Форум Некеле

Лаборатория => Вопросы на пути => Тема начата: ashtu от 05 Сентябрь 2014, 00:02:45

Название: Про поиск смыслов на пути
Отправлено: ashtu от 05 Сентябрь 2014, 00:02:45
посмотрела очередную лекцию Подводного, про эгрегоры и архетипы. С одной стороны стало яснее, особенно про сейчас, но с другой вопросов не меньше. с тех пор как я  познакомилась с расстановками меня преследует один и тот же вопрос - есть ли вообще какая либо свобода воли человека при условии что большую часть жизни он проводит не осознанно, на автомате, а тут еще и оказывается проживает чужой исключенный опыт и плодит свой для следующих поколений. и вот эгрегоры. и избегать их влияния невозможно и не продуктивно. осознавать механизмы влияния и приспосабливаться, не забывая куда я иду, не втягиваясь в их игру по мере сил?

Название: Re: Про поиск смыслов на пути
Отправлено: Икки от 05 Сентябрь 2014, 09:37:55
Как метко заметил один мой коллега: "полного освобождения не существует, но есть возможность выбора: сказать "я заебался смотреть этот сон" и сменить его на другой. А земной жизни вне сна не существует".
Но я все-таки надеюсь на большее, даже и не знаю, на что  ;D
Название: Re: Про поиск смыслов на пути
Отправлено: Amrita от 05 Сентябрь 2014, 09:48:27
нирвана, самадхи и прочие формы бессмертия, например
Название: Re: Про поиск смыслов на пути
Отправлено: Икки от 05 Сентябрь 2014, 09:54:12
нирвана, самадхи и прочие формы бессмертия, например
Извенити, я малограмотная - а это в плотном тельце живут или нет?
Название: Re: Про поиск смыслов на пути
Отправлено: Драцена от 05 Сентябрь 2014, 10:22:53
Цитировать (выделенное)
есть ли вообще какая либо свобода воли человека при условии что большую часть жизни он проводит не осознанно, на автомате, а тут еще и оказывается проживает чужой исключенный опыт и плодит свой для следующих поколений.
собравшиеся тут в большей степени и занимаются изменением этих условий )


Ашту, знаешь что меня смущает в т.н. классических расстановках?
исключение Духа ) но в тех работах, где к нему оперируют - безысходности обычно нет.
Название: Re: Про поиск смыслов на пути
Отправлено: ashtu от 05 Сентябрь 2014, 10:39:32
Икки, да, мне такое говорили)) Посмотрим, надежда на что-то другое тоже есть, но обоснованна ли она пока не понятно.

Alisa May, насколько я понимаю, нирвана-это отрешение и пребывание в нем, этого я пока точно не хочу (да и не смогу, чего уж там), это выход на иной уровень.

Мне интересно как можно жить, активно, сведя их(эгрегоров) интерес и влияние к допустимому минимуму.
Я понимаю и ощутила на себе какие плюшки дает служение эгрегорам, и как они теряют к тебе интерес (например корпоративные при уходе с работы). Понятно что избегать влияния государства можно, но сложно. Но есть ведь те, кто живет как считает нужным, даже без общегражданского паспорта, как бы невидимый гос.структурами и службами. Чем они платят за это? Это нарушение правил игры?
Название: Re: Про поиск смыслов на пути
Отправлено: ashtu от 05 Сентябрь 2014, 10:46:27
Цитировать (выделенное)
есть ли вообще какая либо свобода воли человека при условии что большую часть жизни он проводит не осознанно, на автомате, а тут еще и оказывается проживает чужой исключенный опыт и плодит свой для следующих поколений.
собравшиеся тут в большей степени и занимаются изменением этих условий )


Ашту, знаешь что меня смущает в т.н. классических расстановках?
исключение Духа ) но в тех работах, где к нему оперируют - безысходности обычно нет.

Драцена, да, я понимаю про расстановки. Но я пока вижу так много слоев между человеком и Духом, искусственно созданных, либо естественных, и история всегда повторяется, и прогресс получается возможен только индивидуальный.
Название: Re: Про поиск смыслов на пути
Отправлено: Икки от 05 Сентябрь 2014, 11:09:30
У меня есть версия, что "чтобы не думать о белой обезьяне, нужно думать о розовом крокодиле". Крокодила выбрать по вкусу.
Еще -  версия, что чтобы преодолеть сильную гравитацию, например, семейной системы, нужно вкладывать много топлива в свой личный путь. Не факт, что он не будет свободен от влияния переплетений (иных, чем те, что работают при режиме полной несознанки), но чем меньше его осознаешь, тем больше энергии утекает на обслуживание "чужого".
Название: Re: Про поиск смыслов на пути
Отправлено: Силена от 05 Сентябрь 2014, 11:25:07
И я тут...среагировала на ключевые слова :))
Рецепт счастья прост. Идти Путем, чувствовать присутствие Духа и не обслуживать "не свое".
Половина работ из мое го опыта  - это  отключение "мультиков", ну хотя бы временное. И обычно в след за отключением "мультиков"  уходит много чего. Думаю,  что жить в таком состояние постоянно сложно (исключение те кто в нирване живет), но громкость прикрутить можно :)
Название: Re: Про поиск смыслов на пути
Отправлено: Amrita от 05 Сентябрь 2014, 12:20:58
Икки - в теле как выберешь. Те, кто добрался туда, говорили, что пребывание в плотном теле уже не интересно и те, кто выбрал быть в нем, сделали это, чтобы помогать другим людям добраться туда же.
Ашту - нирвана да, это как раз отрешение от этого сна, отказ его смотреть в пользу чего-то другого. И да, потому колесо сансары и вертится, что "не хочется с ним расставаться" =] Как захочется другого - так и перестанет и придет время свободе.

Название: Re: Про поиск смыслов на пути
Отправлено: Doren от 05 Сентябрь 2014, 13:36:52
Ashtu, какую вы волниельную тему затронули  :)

есть ли вообще какая либо свобода воли человека

Мне кажется, только свобода воли и есть.
То есть все переплетения, семейные исключенные опыты, эргрегоры и т.д. мы выбираем сами. Сначала не видно, а потом оказывается, что они просто идеально подходили для того, чтобы мы разрешили какие-то свои квесты.
Название: Re: Про поиск смыслов на пути
Отправлено: ashtu от 05 Сентябрь 2014, 22:43:51
Мне кажется, только свобода воли и есть.
То есть все переплетения, семейные исключенные опыты, эргрегоры и т.д. мы выбираем сами. Сначала не видно, а потом оказывается, что они просто идеально подходили для того, чтобы мы разрешили какие-то свои квесты.

Дорен, да, ваши слова очень отзываются.

Меня просто сейчас очень волнует вопрос - вот есть я, как личность. Есть то, что больше меня и чьей частью я являюсь, то что послало меня сюда с какой-то определенной задачей, получить определенный опыт. Я не знаю наверняка, я могу лишь догадываться и идти по внутренним ощущениям верности пути. И я думаю как мне понять, туда ли куда следует я иду? Какие опознавательные знаки? Всегда ли это какие-то позитивные эмоции и чувства, когда ты на своем месте? Или обязательно ли страдать, всегда ли это на благо? Зачем такие испытания, ведь без них я могла бы сделать больше и лучше? Всегда ли я выбираю по настоящему? Ведь даже нашим  поведением могут управлять бактерии в нашем теле.
Название: Re: Про поиск смыслов на пути
Отправлено: Nekele от 05 Сентябрь 2014, 23:25:17
Перескажу где-то прочитанное, про свободу воли и предначертанность.
"То, что вы выбираете, имеет немного значения. Важен только факт вашего выбора."
Предначертано все. Любой вариант).
Поэтому свобода воли умещается в реперные точки выбора, которые меняют идущего. Только тем и ценны.



Название: Re: Про поиск смыслов на пути
Отправлено: ashtu от 05 Сентябрь 2014, 23:59:53
Некеле, спасибо, я кажется понимаю, и это очень важно для меня.
Название: Re: Про поиск смыслов на пути
Отправлено: Doren от 06 Сентябрь 2014, 00:15:45
Ashtu, меня тоже волнует этот вопрос )
Он меня волнует еще и с той точки зрения, что я долго была уверена в непреложности существования квестов, заданий сверху. И, соответственно, как у Хло в описании первых уровней: хорошо идешь - плюшка, плохо/не туда идешь - жопа (http://hloflo.livejournal.com/261623.html (http://hloflo.livejournal.com/261623.html)).
И я все пыталась понять - квест-то в чем, что делать-то? Чтобы было правильно. А в момент соприкосновения с Духом было ощущение, что там - как-то в общем все равно. Только живи. Все дороги одинаково бессмысленны. Все дороги одинаково осмысленны.
Но при этом мы часто говорим о намерении Духа.
Для себя я это примирила тем, что
Цитировать (выделенное)
есть то, что больше меня и чьей частью я являюсь
То есть во мне - тоже часть Духа. И следуя ему в себе я с одной стороны делаю то, что хочу я, а с другой - то, что хочет Дух. Профит.

"Все пути одинаковы: они ведут никуда. Они ведут через кусты или в кусты. Я могу сказать, что в своей жизни прошёл длинные-длинные пути, но я не нахожусь нигде. Есть ли у этого пути сердце? Если есть, то это хороший путь; если нет, то от него никакого толку. Оба пути ведут никуда, но у одного есть сердце, а у другого — нет. Один путь делает путешествие по нему радостным: сколько ни странствовать, ты и твой путь нераздельны. Другой путь заставит тебя проклинать свою жизнь. Один путь даёт тебе силы, другой — уничтожает тебя.

Запомни: глупо ухлопать жизнь на один-единственный путь, особенно если у него нет сердца.
- А как узнать, дон Хуан, что этот путь не имеет сердца?
- Прежде чем ты решишься на этот путь, спроси себя: имеет ли он сердце? Если ответ будет — нет, значит, так оно и есть, и нужно искать другой путь.
Узнать, имеет ли этот путь сердце может любой. Беда в том, что никто не задает себе этот вопрос.
- Существует ли какой-нибудь метод, чтобы я не обманулся и не принял отрицательный ответ за положительный, потому, что в этот момент путь будет казаться приятным и радостным.
- Путь без сердца никогда не бывает радостным. Уже для того, чтобы на него выйти, приходится тяжело работать. Напротив, путь, у которого есть сердце, всегда лёгкий; чтобы его полюбить, не нужно особых усилий".
Название: Re: Про поиск смыслов на пути
Отправлено: Nekele от 06 Сентябрь 2014, 12:43:51
хорошо идешь - плюшка, плохо/не туда идешь - жопа



Дорен, щас уже не так думаешь, да?:) Мне очень интересна твоя нынешняя версия.

Про неизбежность квестов хочу добавить.
Тут главное, что понимать под "хорошо" или "плохо".
Проходит через тебя, не застревает - таки да, тебе все будет видеться плюшками. Вернее, тебе будет все хорошо.
Больно проходит, упирается, разрывает - ой, плохо. Жопа. Разобрался. Стало легко проходить - о. Так ведь и тут хорошо.

У Духа так много всего. Того, чем он через нас проходит. Как мне кажется, это зависит не от прокачанности путника (типа, чем ты больше молодец, тем больше плюшек), а от случайного выбора.
То, что нам легко, мы проходим быстро. То, что трудно - проходим затейливо и местами долго.
И иногда на любом уровне кроет безысходностью, бессмысленностью или еще чем. А потом доползаешь до кусочка скалы, который под тобой не валится, выдыхаешь и вспоминаешь - точно! Надо ж прояснить, чем именно через меня сейчас пропихивается Дух, что меня так корячит?:) Чему нет пока места, а надо ему?

Чуть офф. А что касается "хорошо идешь - плюшки, плохо идешь - жопа" - кмк, это описание другой раскладки.
С какого-то уровня дух хранит своих путников. Поэтому любая внешняя попытка, не предусмотренная экспериментами Духа, наехать-повредить-уничтожить путника обычно приводит к проблемам у того, кто попытался. Неизменно наблюдаю этот феномен в жизнях путников, известных мне.
Название: Re: Про поиск смыслов на пути
Отправлено: Doren от 06 Сентябрь 2014, 13:32:58
Некеле, и сейчас  :D
Только сейчас я думаю похоже на то как ты сформулировала. Жопа - не какое-то "наказание за ошибку", а болезненный квест. Застревает.
Про то, что на любом уровне так - утащу для памяти. Стойкая такая есть идеализация, что вот-вот со всем разберусь и сяду на облаке, с персиком бессмертия в зубах все будет хорошо. Умом понимаю, что победы коммунизма не будет, это даже не смерть, это морок какой-то. А подсознательно после каждого разобранного завала - ожидаю.
Название: Re: Про поиск смыслов на пути
Отправлено: Nekele от 06 Сентябрь 2014, 14:10:42
Да елки:). Персики тоже завезли.
Это волна. Лезем на горку. Пыхтим. Залезли на горку. Щастье. Любуемся (тут персики). Поторчали на макушке. Затомились. Слезаем с горки. Идем по ущелью - темно и сыро. Маемся. Видим новую горку. Воодушевляемся. Лезем на горку.


Как только где-то ты торчишь дольше, чем пульсирует мир и дух, тебе прилетает.
Название: Re: Про поиск смыслов на пути
Отправлено: Guzelle от 06 Сентябрь 2014, 14:57:20
Ашту, Вы не против если я тоже задам вопрос?)

"И иногда на любом уровне кроет безысходностью, бессмысленностью или еще чем."
Некеле, то есть нет такого уровня, когда уже не кроет безысходностью и бессмысленностью?
Или это потом воспринимается по другому?
Название: Re: Про поиск смыслов на пути
Отправлено: Nekele от 06 Сентябрь 2014, 15:19:15
1. по-другому
2. нет такого уровня
3. чем-нибудь все равно кроет


(речь идет о пути в человеческой форме)
Название: Re: Про поиск смыслов на пути
Отправлено: Эрнест от 08 Сентябрь 2014, 01:01:00
мое текущее восприятие:
жизнь = "приключение/игра"
хорошо/плохо - не используется, используется интересно/неинтересно
самое сложное "не залипать", когда дают задачи, которые еще не решал, а пытаться решить хоть как то - все равно польза будет, смысл в прохождении квеста и переходе к следующему, а не в "идеальном прохождении"
безысходности/бессмысленности давно не ощущал, кроет временами непониманием, чего от меня хотят "вот именно щас", отношусь спокойно - как правило, через какое то время, условия квеста становятся яснее, иногда уже в процессе выполнения.
Название: Re: Про поиск смыслов на пути
Отправлено: Clarissa от 08 Сентябрь 2014, 09:22:44
Вот да, "чего имели в виду-то??"
вот это кроет. И ощущение себя глупой-глупой. И иногда, по окончании, тоже не становится яснее, и не знаешь, выполнила этот квест или еще нет...
Название: Re: Про поиск смыслов на пути
Отправлено: ashtu от 08 Сентябрь 2014, 13:06:41
Я теперь яснее вижу что критерий прошел-не прошел - качественные изменения внутри себя, потом и снаружи. Выше Некеле писала про реперные  точки и про выбор, который меняет. Внутри наверное каждый понимает, когда делает такой выбор в пользу чего-либо. Квесты получается дают такую возможность - сделать выбор.
Название: Re: Про поиск смыслов на пути
Отправлено: Лада Glaede от 08 Сентябрь 2014, 14:43:20
"С какого-то уровня дух хранит своих путников. Поэтому любая внешняя попытка, не предусмотренная экспериментами Духа, наехать-повредить-уничтожить путника обычно приводит к проблемам у того, кто попытался. Неизменно наблюдаю этот феномен в жизнях путников, известных мне."

Мне всегда казалось, что обереги, защитные мантры и прочее - не сработают. Сработает состояние сознания на таком уровне, что несущему вред извне не за что зацепиться. 

Название: Re: Про поиск смыслов на пути
Отправлено: Полина от 08 Сентябрь 2014, 15:21:16
Лада, обереги, защитные мантры и прочее - они как раз и работают через то, что помогают держать состояние сознания на таком уровне, не? А если состояние сознания в таком состоянии, )) что не может и помощь оберегов и мантр принять и пустить в дело - тогда да.
Название: Re: Про поиск смыслов на пути
Отправлено: Лада Glaede от 08 Сентябрь 2014, 15:56:20
Полина, я вспоминаю рассказ в блоге одной ведущей школы женского развития о том, как ее сглазила массажистка. Мол, сняла все обереги, легла перед ней беззащитная - и все. В ее памяти много защитных заговоров, техник изготовления оберегов и прочего, что защищает от этого "злого враждебного мира". И она умеет их делать, носить и передавать. Но приходит какая-то массажистка и все насмарку.   


А еще вспомнила своего учителя йоги, который говорил, что открыться - лучшая защита. И в начале занятия каждый кундалини-йог поет мантру, называемую защитной. В ней говорится о предвечной, сияющей, вечной и живой мудрости, которую поющий приветствует и которой открывается. И никаких щитов, никаких просьб. Просто приветствие и поклонение. Не навешивание зщит извне, а открытие изнутри. 


По-моему, второй путь с большей верятностью приводит к тому, о чем писала Некеле - когда Дух хранит. С другой стороны, у него множество способов это делать. Амулеты и обереги, в том числе) Но как бы не сами по себе. 
Название: Re: Про поиск смыслов на пути
Отправлено: Nekele от 09 Сентябрь 2014, 13:15:05
Дух хранит, но со своими специфическими целями).
Вот к примеру, у буддистов в Тибете есть гневный аспект Авалокитешвары - Махакала. Выглядит страшно - в ожерелье из черепов, с мечом, лицо грозное, танцует на трупе.

Функция у него примерно такая - он своим мечом отсекает все, что мешает духовному росту и развитию ищущего.
Поэтому Махакалу часто призывают как бога-защитника, читают ему специальные мантры и пуджи в опасных ситуациях. И работает на все сто, кстати - Махакала отсекает все, что может повредить искателю. Например, гопников в ночном автобусе.

Забавно лишь то, что когда Махакала сочтет, что сам искатель начал уже мешать своему росту и развитию в нынешнем воплощении, он пресекает его жизнь.

Вот и с духом как-то так же, бывает. Хотя причины, по которым люди умирают, очень увлекательны и разнообразны. Некоторым хочется новых приключений:).
Название: Re: Про поиск смыслов на пути
Отправлено: Элль от 06 Октябрь 2014, 19:30:07
Присоединюсь к вам.
Срезонировало на то, что нас на Земном пути ставят в ситуации с основной целью - чтобы мы сделали выбор. Проводила в свое жизни следующий эксперимент: в крупной жизненной ситуации, когда я поняла что надо сделать выбор я просто взяла и "отморозилась", сказав своей Высшей Я-сути - я не хочу сейчас делать какой-либо выбор. После этого меня как медным тазом накрыла жуткая депрессуха - у меня было ощущение, что я в болоте - я практически все время спала, так как ни сил ни желаний просто не было. Во сне постоянно снилось, что лежу посреди развилки множества дорог. Со всех сторон указатели в разные стороны - типа - только выбор сделай. В итоге начались проблемы на физическом плане с телом - как при гриппе болело всё.
Как только сделала свой выбор - симптомы все как рукой сняло, появилась энергия, пошла работа и прочее.
О какой "свободе" выбора можно говорить вообще... :)
Название: Re: Про поиск смыслов на пути
Отправлено: Nekele от 06 Октябрь 2014, 19:45:02
Элль, о полной свободе выбора можно говорить. И вообще, и в частности.
Обусловленность - человеческие игрушки.
Название: Re: Про поиск смыслов на пути
Отправлено: Элль от 06 Октябрь 2014, 23:43:51
Nekele, не понимаю я этого пока.

Вот есть моя жизнь. Есть события, которые разворачиваются по заданному моим Духом "сценарию". Для меня это уже не является "свободой выбора" - я принимаю ситуацию, которая задана и начинаю искать варианты ее разрешения. И здесь действительно я могу выбрать из н-ного количества вариантов какой-то. У меня это внутри вызывает бунт - я не помню кто я на самом деле и какими силами обладаю, я не знаю правил этой "игры", мне неведом дальнейший "сценарий", но выбор я обязана сделать, несмотря на эти ограничения. Но мне не хватает для выбора пути понимания всего устройства этого самого процесса. Для меня это почему-то не "свободный выбор", а выбор "по-необходимости" в условиях, когда нет информации и понимания.
Или может я о чем другом толкую?
Название: Re: Про поиск смыслов на пути
Отправлено: Nekele от 07 Октябрь 2014, 10:27:19
сценария нет. дух не настолько ограничен возможностями, чтобы держаться сценария. это наша прерогатива.
Ситуация задается всегда человеком. Его исходниками.
Вы не замечали этого? возьмите какие-нибудь маленькие локальные ситуации и посмотрите на их причинность.
Название: Re: Про поиск смыслов на пути
Отправлено: Элль от 07 Октябрь 2014, 18:16:52
...Ситуация задается всегда человеком. Его исходниками.
Вы не замечали этого? возьмите какие-нибудь маленькие локальные ситуации и посмотрите на их причинность.
Некеле, согласна, что мы сами, делая определенный выбор, формируем события будущего.
Однако, исходные условия и данные - они уже заведомо установлены - так что мы отталкиваемся не с истого листа, а это все уже формирует некую линию событий. Причем до определенного возраста ребенок вообще находится в системе, где его формируют окружающие. Плюс накладываются кармические ситуёвины - мы же их не формируем здесь сами. Поэтому у меня возникло ощущение, что меня ведут.
Я земную жизнь вообще представляю в виде бус -  на нить навздеваны большие бусины (это предопределенные ситуации, которые не обойдешь, их надо просто принять по факту и найти  выход), а вот пространство между ними я заполняю сама бусинками разной величины и цвета - в зависимости от моего выбора. Но "нить" - задана, "начало бус с застежкой" тоже есть. А раз есть заданные параметры в системе и есть наблюдатель эксперимента, который ведет его -  то свобода тут какая-то относительная получается.
Название: Re: Про поиск смыслов на пути
Отправлено: Nekele от 07 Октябрь 2014, 18:32:32
Эль, да я не против. Как выберете. И каждому по вере его.



Название: Re: Про поиск смыслов на пути
Отправлено: Элль от 07 Октябрь 2014, 18:59:04
Эль, да я не против. Как выберете. И каждому по вере его.

Nekele, да я тоже не спорила. Мне интересно услышать разные взгляды. Я постоянно ставлю под сомнения свои же видения - а вдруг это устроено по-другому, а не так, как я это вижу. В разговоре это можно уловить. 
Название: Re: Про поиск смыслов на пути
Отправлено: Михаил Мещёрский от 07 Октябрь 2014, 22:56:02
Элль, Вспомнилось одно выражение, меняющее состояние сознания, может поможет.)

- У тебя нет души(духа). Ты - и есть душа(дух). У тебя есть тело.

Ну, а если от обратного зайти 
- У тебя нет тела. Ты - и есть тело. У тебя есть душа(дух).

Ну и смотреть в состояния, они дают определенное понимание восприятия текущих ситуёвин.)
Это конечно ключик ограниченный, но интересный.
Название: Re: Про поиск смыслов на пути
Отправлено: Элль от 07 Октябрь 2014, 23:50:46
Элль, Вспомнилось одно выражение, меняющее состояние сознания, может поможет.)

- У тебя нет души(духа). Ты - и есть душа(дух). У тебя есть тело.

Ну, а если от обратного зайти 
- У тебя нет тела. Ты - и есть тело. У тебя есть душа(дух).

Ну и смотреть в состояния, они дают определенное понимание восприятия текущих ситуёвин.)
Это конечно ключик ограниченный, но интересный.

Мишка, спасибо вам :) Какой замечательный ключ...

Я пошла дальше и зашла в дверь "Я есмь творец (исток) и у меня есть душа, у которой есть тело" ... очень интересно.