Поиск предназначения посредством 14 дней затворничества

[Winter]

Продолжение темы (начало здесь: http://nekele.ru/forum/index.php?topic=1151.msg46654#msg46654)

Тоже интересно количество дней отсидки. В среде анастасиевцев утверждается, что каждому человеку для познания себя необходимо "9 дней освобождения мысли". Випассана в ретритах длится 10 дней. Джан пишет, что нужно 14 дней.
Я сама не пробовала ни того, ни другого, ни третьего, но давно запланировала что-то подобное после выращивания младенцев. Поэтому буду с интересом следить за темой.

[Девушка из воды]

Как человек, который изначально поехал на випассану не с целью медитации, а с анастасиевским намерением 9 дней ни с кем не разговаривать, не получать новую информацию и не стрессовать, могу сказать, что все эти моменты намного важнее самой "отсидки". По мне, випассана Гоенки в Подмосковье грешит существенным недостатком - присутствием людей и мозговыносящими лекциями и песнопениями самого Гоенки. Как мне кажется, важно обеспечить отсутствие поступающей слуховой и зрительной информации и стрессов, а дома это сделать сложно - из-за обилия книг, предметов, к которым так и тянется рука, соседи шумят, в дверь могут также позвонить. Идеальное место - дом в глухой деревне, с удобствами и минималистическим интерьером. И желательно, чтобы еда тоже появлялась в определенное время, приготовленная специальным человеком, иначе же будет неизменно тянуть постоянно жевать и вообще, переживать по поводу еды.

[Nekele]

Ну, я подожду пока темы просто по поиск предназначения)). Количество дней отсидки и качество обслуживания (песнопения и спецеда для отсиживающего) можно обсуждать, но как по мне, тема шире.

А тут оставим топик со сроками ритритов, кому важно и интересно.

[fin]

Джан,
Правильно ли я понимаю, что из намеревателей, делателей и осознанцев 2хнедельная отсидка теоретически при определенных обстоятельствах может дать максимальный эффект именно делателям? Бо социальная депривация лишает их посторонних внешних чужих намерений и им приходится обращаться к своим внутренним.

Касаемо намеревателей, у них и так все хорошо, у них проблема с тем как это реализовать, т.е. можно сидеть, можно не сидеть, ни тепло ни холодно.

Касаемо осознанцев тут двояко.
Если они сидят и конструктивно осознают предыдущий совершенный собственный опыт, то построив схематичную картину сделанного и несделанного, они логическим образом выйдут на предрасположенность и как следствие на предназначение. Но как показывает практика, это не 2 недели. Им хватит 2х часов. Ну 4 максимум.
Если же они этого не делают а просто сидят, то они просто сидят, ибо событий нет, результатов нет, осознавать нечего.

Что скажешь?

[Аника]

Фин, а можете пояснить термины, что есть намереватели и деятели и какое их отличие от осознанцев?)

[fin]

Есть три этапа жизненной активности.

Намеревание (действия, процесса, результата, восприятие идеи, которая просится в реальность)
Действие (непосредственно деятельная реализация намерения)
Осознание (анализ действия по его результатам и корректировка намерения)

Эти этапы цикличны, и мы их непрерывно совершаем. И в зависимости от того, у кого какой этап удается лучше, так его и назовем. Нет чистых деятелей, намереванцев и осознанцев, просто один или 2 этапа получаются лучше друг-их/ого.

[Аника]

Спасибо! Буду ждать ответа Джана, тоже интересно)

[Djun]

Фин,

Намерение. Действие. Понимание (важно: не осознание).

Вот тут грамотно всё написано.

Намеревание (действия, процесса, результата, восприятие идеи, которая просится в реальность)
Действие (непосредственно деятельная реализация намерения)
Осознание (анализ действия по его результатам и корректировка намерения)

Казалось бы я придираюсь к терминологии, но расхождение все таки сутевое.

Что такое намерение, действие и понимание? Это фазы работы сознания. Сперва человек занамерил, потом сделал, затем понял что сделал. У разных людей различные фазы получаются лучше нежели другие, поэтому их можно разделить на намеревателей, деятелей и понимателей (корявое слово, но пусть будет).

Почему не осознание, а понимание? Каждый цикл сознания должен пройти по всем уровням человека, по энерготелу, физическому телу и уму. Таким образом имеем:

1.1 намерение энерготела 1.2 намерение тела 1.3 намерение ума
2.1 действие уровня энерготела 2.2 действие тела 2.3 действие уровня ума
3.1 понимание на уровне энерготела 3.2 понимание на уровне тела 3.3 понимание уровня ума

Осознание появляется, когда все 9ть закрываются. Но такое редко случается. Чаще всего бывает что-то одно на каждом уровне.

Указанные выше намереватель, деятель и пониматель - это уже не простые люди, а заметно продвинутые личности.

Намереватель способен проводить и улавливать намерение по всем трем уровням (ЭТ, ФТ, УМ).
Деятель способен к целостному действию по всем трем уровням.
Пониматель способен разворачивать процессы анализа и понимания на все три уровня.

Указанные типы имеют предрасположенность к работе сознания - талант/способность. Но остальные уровни проседают у всех и довольно часто. Их еще называют дырами в подходе.
 
9 из 9ти случается довольно редко. К этому надо стремиться, но это удача. Иначе бы любое действие любого человека приводило бы к осознанию, а это далеко не так. Люди проводят какие-то намерения. что-то делают, что-то себе понимают, но в осознание попадают редко.

Ты описываешь идеальный случай в котором последняя фаза работы сознания в цепи закрывает всю матрицу и понимание дает осознание. Это так, но не всегда. В жизни редко бывает последовательность и симметрия. Чаще всего осознание приходит  с последним закрытым квадратиком матрицы, человек может уже 100500 раз сделал и понял, но осознал в 100501 потому что добавил новое намерение, действие или понимание. Иными словами к осознанию может привести как правильное намерение, так и правильное действие или понимание.

Намерение. Действие. Понимание.

[Djun]

Правильно ли я понимаю, что из намеревателей, делателей и осознанцев 2хнедельная отсидка теоретически при определенных обстоятельствах может дать максимальный эффект именно делателям? Бо социальная депривация лишает их посторонних внешних чужих намерений и им приходится обращаться к своим внутренним.

Касаемо намеревателей, у них и так все хорошо, у них проблема с тем как это реализовать, т.е. можно сидеть, можно не сидеть, ни тепло ни холодно.

Касаемо осознанцев тут двояко.
Если они сидят и конструктивно осознают предыдущий совершенный собственный опыт, то построив схематичную картину сделанного и несделанного, они логическим образом выйдут на предрасположенность и как следствие на предназначение. Но как показывает практика, это не 2 недели. Им хватит 2х часов. Ну 4 максимум.
Если же они этого не делают а просто сидят, то они просто сидят, ибо событий нет, результатов нет, осознавать нечего.

Что скажешь?

Сань скажу, что очень здравое рассуждение, но оно сюда не подойдет. Это не вопрос работы фаз сознания (НДП). Это задача по устранению неисправности в работе внимания в целом. Нет разницы намереватель ты, деятель или пониматель, если ты в смысловом тупике.

Тут наблюдается даже иная тенденция.
Намереватели в силу открытости хватают кучу всевозможных намерений и теряют свое собственное.
Деятели суетятся и легко впрягаются в своё и чужое дело.
Пониматели застревают в понятиях и смыслах, мнениях и страхах.
Это я к тому, что натоптано чаще всего там, где больше ходят.
НО находишь чаще всего там, куда до этого еще не заходил.

Сидение - это одновременно и гигиена внимания и поиск потерянного (смысла/решения/предназначения/чего угодно) в недрах себя.

Еще раз проведу параллель с голоданием. Оно полезно для любого типа питания. Оно способно решать задачу оздоровления организма для любого человека. Безусловно вегетарианец получит свою пользу быстрее, мясоед медленнее. Но засратость организма голод убирает у человека любого не зависимо от режима питания.

Подставьте вместо сидения  - голодание и вам будет больше понимания зачем кому, как и сколько сидеть.

[Djun]

Дорогие читатели.

Данная практика саморегулирующаяся. Практика сама отрулит все вопросы и отрулит так, как должно. Все что нужно знать для её начала - это то, что она есть и дает результат.
Не получится просидеть 14 дней впустую и ничего не получить - нет такой возможности. Если вы садитесь, то вы уже не встанете прежним. Степень ваших изменений зависит только от срока вашей отсидки.

Касательно сроков. Человек может просидеть ровно столько, сколько он может. Вас выплюнет из практики, вы не сможете её продолжать. Загадывать надо на 14 дней, а просидите вы меньше. Очень редко люди сидят больше. Осознанные практики доводят до 40-49 дней.

Для исследования себя полезно посидеть и один день. Но такой маленький срок имеет чаще всего лишь профилактическую силу, мировоззрение не меняется за день. Но польза для внимания, подхода(НДП) и энерготела заметна даже от 1го дня сидения.

Всё обсуждение данной практики сводится лишь к одному моменту - вы садитесь или нет? Если нет, то ваше время еще не пришло, походите поживите так, значит вам не настолько сильно надо, чтобы реально что-то делать. Вы еще потерпите. Это ни хорошо, ни плохо - это естественно, ибо всему своё время.

Если вы садитесь, то вы уже садитесь и обсуждать можно лишь то, что вы там насидели. И то, если вы захотите это обсуждать.
Я бы предостерег тех, кто отсидит от болтливости. Свой опыт и пережитые состояния следует поносить в себе, а не выплескивать их наружу через болтовню, так вы только расплескаете то, что с таким трудом собрали. Пережитые состояния нужно беречь, хотя ум будет подбивать делиться и обсуждать, но вы лучше так не делайте. Нужно выносить в себе от года до 3х лет и тогда уже с целью упорядочить и причесать можно обсудить.

Хорошая новость в том, что сядут все. Рано или поздно любой человек придет к необходимости получения собственных состояний, а не слепой веры в описание чужого опыта. Весь выбор лишь в том, добровольно сейчас или принудительно, но потом. Это уже тебе решать дорогой читатель. Я знаю, что ты сядешь, что все сядут и выйдут уже другими людьми. Поэтому торопить или зазывать смысла нет. Обозначить надо. Я считаю, что обозначение уже сделано, остальное будет уже спекуляцией.

Коллеги, любая концепция вызывает споры и возражения, такова природа. Сомнений не вызывает только личный опыт, да и то лишь у того, кто этот опыт пережил. Я вам желаю опыта, переживания состояний и обретения своего внутреннего смысла и целей. А для опыта важно лишь одно - вы делаете или нет.

Удачи всем, кто сядет.

[fin]

Спасибо за снисходительное похлопывание по плечу. Это было мило. )
Теперь по теме.
Воспользуюсь предложением сравнить отсидку с голоданием. И там и там депривация. В одном случае информационная, в другом пищевая.
И тут я с большой долей уверенности скажу, что 2хнедельное голодание (по аналогии и сидение) с места даст больше вреда чем пользы. Человек жил, адаптировался и приводил систему в равновесное состояние. В том числе накапливал то, с чем пока не мог справиться. И тут тадааам, долгожданная депривация. Все это добро распаковывается и мы получаем мощнейшую интоксикацию (или неврозы). И это хорошо, если кто-то очканет и перестанет. А если нет?
Я видел девочку Юлю, обчитавшуюся Голтиса, которая без предварительной подготовки решила поголодать. Она умерла. Я знаю ребят, которые решили поотшельничать и попали в дурку. Один из них покончил с собой.
Это я пока про технику безопасности.
Если начинать с нуля, то лучше это делать постепенно и/или под присмотром кого-то более опытного.

Касаемо эффективности полемика продолжается и, пожалуй, не закончится никогда.
Мое мнение такое. Максимальная рентабельность голодания имеет место при регулярной и небольшой по длительности практике (например  36 часов каждую неделю). Можно голодать раз в год 40 дней, но потом долго восстанавливаться.
Максимальная рентабельность физических тренеровок - 2-3 раза в неделю. Можно 2 недели подряд, раз в году. Но потом долго восстанавливаться.
Социальная депривация - ....пусть пробуют)))

upd: ответ#9 лучше разместить не здесь, а там где практ. Вдруг кого спасет )

[fin]

Спасибо за снисходительное похлопывание по плечу. Это было мило. )

Я больше так не буду.

Да я не против ).
Речь же не о проявлениях, а о том, что за ними.

[Djun]

Я видел девочку Юлю, обчитавшуюся Голтиса, которая без предварительной подготовки решила поголодать. Она умерла. Я знаю ребят, которые решили поотшельничать и попали в дурку. Один из них покончил с собой.

Так этих персонажей в любой системе есть. Девочка Юля в поисках волшебной таблетки убьется об любую систему. Тут убивает не система или практики, убивает неадекватность (читай дыры в подходе). Девочка из этого примера долбила одно действие без понимания и корректировки намерения. Таким подходом её убьет любое действие, весь вопрос только когда. По форме - она голодала, то сути упорно разрушала себя. На голодание это не бросает тени. Это больше говорит о Юле.

 

Я знаю ребят, которые решили поотшельничать и попали в дурку. Один из них покончил с собой.

Чтобы сойти с ума надо быть в уме. Если человек без ума берется за дело, он его ломает или ломается сам. Кто виноват, инструмент или мастер?

Вывод у меня только один. Человек существо настолько талантливое, что способен навредить себе любым способом.

Мое мнение такое. Максимальная рентабельность голодания имеет место при регулярной и небольшой по длительности практике (например  36 часов каждую неделю). Можно голодать раз в год 40 дней, но потом долго восстанавливаться.

Будет зависеть от целей. Такой подход подходит для профилактики. Если цель голодания ценой в саму жизнь, тогда голодание суточное ничего не даст, оно поддержит, но ничего не изменит.

Суть простая большие перемены требуют больших сложений внимания. За сутки голода серьезные изменения не успеют произойти.

Максимальная рентабельность физических тренеровок - 2-3 раза в неделю. Можно 2 недели подряд, раз в году. Но потом долго восстанавливаться.

Опять таки, что считать рентабельным, а что нет. Если человек качается, то показатель масса. Если учит элементы на турнике, то показатель - навык.
Я долгие годы думал в схожем ключе и свято верил в это, пока случайно не попробовал иной подход.
Тут все тоже хочешь больший результат - давай больше внимания. Чем больше внимания, тем больше результат. Человек чаще недорабатывает, чем перерабатывает.
Нужна масса - ходи в зал 2-3 раза, но питайся 4-5раз день каждый день и тогда будет результат.
Нужен навык - можешь питаться хоть Дошираками, но на турник ходи каждый день. Навык вырабатывается повторением и преодолением. Чем чаще ты делаешь, тем лучше получается.
Поэтому в тренировках нет однозначной "рентабельности". Есть цели которые достигаются разными способами, но количество внимания в нужном месте - чем больше тем лучше.
К слову у меня результат пошёл, когда я начал больше тренироваться и больше кушать (в обе стороны). Стал больше уметь и поменял размер одежды. Попутно осознал, что уметь ценнее чем выглядеть и если стану меньше - не расстроюсь, а скорее наоборот.
 

Социальная депривация -

Тут ведь как, откуда 14 дней взялись, заявили масштаб осознания смысла своей жизни, то есть замахнулись на многое и сразу - так будте любезны много работать для этого. Тут денек посидеть не получится.

Ты не подумай, что я строго за то, чтобы все сидели от забора и до просветления. Тут контекст вопроса был и цифра к нему относится. Спроси меня сколько человеку можно и нужно сидеть и я отвечу, для начала один день. Потом увеличивать по необходимости. В данном случае необходимость была близка к максимальной.

Люди по сути спрашивают за смысл их жизни. Быстро, дешево и качественно тут не получится. Одно слово придется убрать, а какое люди сами выбирают. Хочет всю жизнь сидит по 1му дню, хочет 40 за раз, хочет не сидит и ходит по мастерам.

Хочешь дешево и качественно - сиди регялярно по 1му дню. Но помни время идёт.
Хочешь быстро и качественно - плати вниманием дорого, сиди 40 дней. Но помни про адекватную самооценку, девушку Юлю и сумасшедших мальчиков, которые сломали себя.
Хочешь быстро и дешево - мастеров на свете много, можно у любого попросить поносить его смысл. Но помни, что так своего не найдешь, а будешь всю жизнь переобуваться в чужие туфли.

[fin]

Спроси меня сколько человеку можно и нужно сидеть и я отвечу, для начала один день.

Вот чего не хватало в первоначальном тексте.
Или оно там настолько неочевидно, что некоторые товарищи уже собрались сходу засесть на пару недель. Или уже засели, а мы не знаем допрут они до этого или потом их терапировать придется.

[Djun]

Люди по сути спрашивают за смысл их жизни. Быстро, дешево и качественно тут не получится. Одно слово придется убрать, а какое люди сами выбирают. Хочет всю жизнь сидит по 1му дню, хочет 40 за раз, хочет не сидит и ходит по мастерам.

Хочешь дешево и качественно - сиди регялярно по 1му дню. Но помни время идёт.
Хочешь быстро и качественно - плати вниманием дорого, сиди 40 дней. Но помни про адекватную самооценку, девушку Юлю и сумасшедших мальчиков, которые сломали себя.
Хочешь быстро и дешево - мастеров на свете много, можно у любого попросить поносить его смысл. Но помни, что так своего не найдешь, а будешь всю жизнь переобуваться в чужие туфли.

У меня дополнение к сказанному, чтобы вы не подумали, что один метод лучше другого. Это всё разные этапы.

Вначале нужно обязательно, подчеркиваю обязательно, походить по мастерам. Послушать, поучиться, попробовать различные практики, но самое главное побыть в поле мастера. Великая ценность данного этапа в том, что вам показывают как можно и что можно и самое главное мастер показывает собой самим, даже не объясняя. Это возможность убедиться, что осознание в принципе есть и чудеса возможны.
Потом полезным будет пойти и сесть на денек, поголодать, попробовать сделать самому, пускай криво и мало и не так, но один и без ансамбля. На этом этапе полезно делать понемногу, но периодически. Осознание будет собираться по крупицам.
Затем полезно отваживаться на масштабные дела и практики, чтобы получать осознание пакетами, а не по капельке. Хочешь большой кусок осознания вложи большой кусок внимания - все честно.

Следует оговорится, что даже вторая ступень это очень много и человек дерзнувший искать мастера в себе и воспитывать его в себе, уже выиграл. В большую практику, как и в большую политику всем идти не надо. Правда не надо. Успеете.

Если смотреть на человека как на тело с ограниченным сроком службы, то может возникнуть страх не успеть. "Люди уже делают большое, а я делаю маленькое, да и то криво, а ну ка я сяду на 100500дней" - так рассуждает девочка Юля, ломается и умирает.
Не будь как Юля, будь как ..(тут у каждого свое).

Смотрите на этот процесс как на рост осознания, который идет сквозь судьбы и воплощения. Вы и есть осознание, которое верит, что оно только тело. Указанные этапы будут пройдены один за другим. Перепрыгивать смысла нет, вас все равно вернет обратно. Но пробовать осторожно прыгать надо регулярно. Поэтому делайте то, что вам интересно и полезно. Не спишите.

Хотя можете и поделать то, что не интересно и даже вредно - ради интереса. И даже может не верить, что вы осознание, потому что не было у вас пока такого опыта. Опыт тела был, и в него все верят, а опыта восприятия себя осознанием не было. Не беда - будет и такой опыт. Пусть пока это будут сказки дядюшки Джана, но тем интереснее будет тот день в который вы обнаружите, что сказка стала явью.

А к чему я это написал. А к самооценке я это написал. В общей массе людям полезно делать все дешево и качественно, то есть не быстро. Уже это будет прорывом. Сидите 1 день, голодайте 24-36 часов, ходите в зал 3 раза в неделю. Это будет работать.

Эксперименты начинаются только в тот момент, когда старые действия перестают работать. И уже тогда вы голодаете 3-10 дней или садитесь на неделю или начинаете тренироваться каждый день.

[chonora]

У меня есть личный, причем вынужденный и почти случайный опыт двухнедельного затворничества, что-то мне захотелось в этой теме о нем рассказать.

Дело было почти двадцать лет назад, в "лихие 90-е", я работала в небольшой коммерческой фирмочке, и мы проводили одну довольно сомнительную сделку на территории закрытого городка. Платеж задержался, но деньги могли поступить в любой момент, после чего нужно было оперативно совершать какие-то телодвижения, не тратя времени на оформление пропусков на закрытую территорию. Приближались майские праздники, деньги все не шли, и начальство мое отбыло на большую землю, оставив меня в заложниках. В мои обязанности входило тихо сидеть в гостинице типа "общага" и ждать свистка. Не было мобильников, интернета, телевизора и книг, вступать в контакты с местным населением также настойчиво не рекомендовалось. Вот я и сидела.

По состоянию на апрель того девяносто-бородатого года я была... ну, такой качественной бедолагой. Причем не врожденной, а увлеченно исполняющей "бедняжечку". Одна растила дочку, тщательно выбиваясь из сил, работала на дядю за копейки, иногда подворовывая по мелочи, но не смея ничего просить и тем более требовать. Пределом моих мечтаний было получить премию по итогам этой сделки и съездить с дочкой... ну, на Грушинский фестиваль, что ли.

По результатам вынужденной отсидки резко изменилось все. В течение следующего года я вышла замуж, открыла собственный бизнес, скушавший с потрохами того дядю вместе с его фирмочкой, родила сына и следующие майские праздники провела на Алтае. Вроде бы здорово. Меня беспокоит лишь тот факт, что я решительно не могу вспомнить эти две недели своей жизни, хотя вообще не склонна к провалам в памяти. То есть прекрасно помню саму общагу и городок, но что я там делала две недели, чем питалась, как проводила дни, один за другим - мертвая зона. Видимо, мне показывали очень интересное кино, но все равно как-то не по себе становится.

Когда я ознакомилась с рекомендациями Джана по практике 14-дневного сидения, у меня даже мысли не было о том, что "мне это не надо", хотя я не бросаюсь на все подряд, существует огромное количество практик, проходящих мимо меня, не находя отклика, да и вообще я довольно отчетливо представляю себе, чем мне стоит заниматься в этой жизни. Первой реакцией была искренняя малодушная радость: мне-то такая практика уж точно не грозит, у меня семеро по лавкам, мал мала меньше, несколько запланированных важных мероприятий и уйма горящих дедлайнов. Никто меня не отпустит на две недели за предназначением, "мое дело дрянь", и это замечательно. Но очень скоро я вспомнила про "принудительно, но потом", до меня дошло, что если я попаду на две неделю в реанимацию, например, то все домочадцы, мероприятия и дедлайны вынуждены будут подвинуться. То есть лучше не доводить себя до такой необходимости.

Исходя из моего личного опыта, практиковать 14-дневное затворничество для поиска предназначения - это как голодать с целью похудения. То, что было заявлено как цель, в итоге превратится в побочный эффект, значимость которого исчезающе мала. А вот прочие малопредсказуемые изменения станут реальностью, с которой придется так или иначе жить дальше. Однако сама идея цепляет, страсти на форуме кипят который день, то есть у многих назрел не до конца сформулированный запрос к себе, и с ним хотелось бы разобраться.

[Nekele]

Исходя из моего личного опыта, практиковать 14-дневное затворничество для поиска предназначения - это как голодать с целью похудения. То, что было заявлено как цель, в итоге превратится в побочный эффект, значимость которого исчезающе мала. А вот прочие малопредсказуемые изменения станут реальностью, с которой придется так или иначе жить дальше.

Соглашусь, коллега.
Практика неэпически мощна, непредсказуема и заметна по последствиям. И она, как мне кажется, не про поиск предназначения, а про совсем другие, увлекательные, но нафиг не нужные никому, кроме осознанцев различной масти (готовых к приключениям без обратного билета), события.
П.С. у меня есть свои пятнадцать дней такой истории, при этом я еще почему-то не жрала никакую пищу. Рассказывать не буду. И нет, я не потому такая маладец. Не эта пятнадцатидневка раскрыла мне глаза на то, что я тут делаю).

То есть, я бы разнесла две важные и полезные темы.
1. Предназначение, с чем едят, куда сдавать, курс обмена и прочие плюшки.
2. Практики отшельничества.