Автор Тема: В потоке  (Прочитано 38584 раз)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
В потоке
« : 23 Июль 2017, 10:23:58 »
Всем привет!
Давно читаю этот форум в режиме "просто читателя", буквально неделю назад зарегистрировалась, чтобы попасть на семинар к Некеле в Питер, и теперь я хочу сложить сюда то, с чем мне пришлось иметь дело - чтобы не потерялось.

Упражнение про два стула, которых на самом деле было три. (Доделывала после семинара)
Я видела стул черный, слева. Он был пустой, и когда я подошла ближе, на нем были мои личные вещи. Мои "колдовские" личные вещи с личного "алтаря" - нож, подвески, перья. Когда я сажусь на этот стул, я - в черном платье, мне хорошо, я полна сил (на этом я закончила на семинаре). Полна сил настолько, что мне хочется расхохотаться. Я понимаю, я - королева-ведьма, та, которая "я ль на свете всех милее". Это не я. Это персонаж. Какое отношение он имеет ко мне, спрашиваю я? И тогда я вижу себя тринадцатилетней, в том же платье, которое мне уже велико. Я понимаю - так я привлекаю внимание, это очень яркий, на мой взгляд, образ, мне хочется орать изо всех сил ПОСМОТРИТЕ ЖЕ НА МЕНЯ! Я-на-стуле превращаюсь в младенца. Я вспоминаю: моя мать рассказывала, когда я, в младенчестве, начинала кричать, ей хотелось выкинуть меня в окно, поэтому она просто уходила и закрывала дверь и возвращалась, когда я уже успокаивалась и засыпала. (Ну, это многое объясняет).
Белый стул сначала пуст. Потом появляется свет - желтоватый сверху. На этом стуле - Дева Мария в витрине за стеклом. Когда я сажусь на этот стул я ощущаю как меня давит стекло, что я не могу дышать и говорить (Некеле "дает" Марии возможность сказать как давно та за стеклом - десять лет; десять лет назад я вышла замуж... тут немного история о том, что я воспринимаю брак как ограничение, наказание и не могу принадлежать партнеру вообще. Здесь закончила на семинаре). Я не Мария. Я - просто женщина в белом с предметами религиозной атрибутики на мне. Это - я-жена. Я становлюсь стеклом. Это не витрина - это плита, я-стекло удерживаю эту женщину там, где ее место. Почему ее место там? Я вспоминаю историю о весталках - тех, кого заставали с мужчиной, зарывали живьем. Я-стекло соглашаюсь: эта женщина и казнена, и выставлена на обозрение за то, что была счастлива с мужчиной (пояснение: все женщины в моей семье, которых я застала, были несчастливы, разведены и опять несчастливы). Я-наблюдатель и я-жена говорим стеклу: ты ошиблось, я не весталка и я не давала никаких клятв. После нескольких повторений, плита истончается, становится пластиком, потом водой, потом исчезает. Я-жена физически ощущаю как болезнен первый вдох. Я-наблюдатель отдаю я-жене (с белого стула) я-младенца (с черного стула).
Третий стул - алый и золотой. Это трон. Он настолько прекрасен, что я не осмеливаюсь сесть. Это - вечная божественная Власть. (Здесь я заканчиваю на семинаре). Я все же решаю сесть. Из подлокотников кресла появляются металлические зажимы, которые фиксируют меня на месте. Все, не уйдешь. Это кресло - Власть Решать, и поскольку люди (= мама; этот момент из прошлого я помню точно) не хотят решать за себя сами, нужен кто-то, кто бы решал за них (=в их пользу). Нет, говорю, мне уже не двенадцать, я не буду. Пусть мама решает за себя сама, даже если ее решением будет ничего не решать и причинять себе вред. Зажимы становятся шелковыми лентами. Я вижу в этом попытку улестить, что-то вроде "ну ты же умная". Нет, говорю, все равно не буду. Ленты исчезают, кресло становится огромным. Нет, это я уменьшаюсь в размерах и становлюсь семечкой. Я-наблюдатель забираю я-семечко себе в карман. Кресло выглядит еще огромным, но уже серым и обветшалым. Я тыкаю в него пальцем, обивка рассыпается в прах и остается каркас. Внутри каркаса - земля и что-то белое. Каркас - могилка, белое - камень-яйцо (сначала я думаю, что это камень, потом, что яйцо - оно дрожит и выглядит то так, то эдак, словно само еще не решило). Я-наблюдатель сажаю себя-семечко на могилку. Я-семечко прорастаю невысоким побегом (это растение с темным стеблем, мелкими листьями и маленькими шипами), камень-яйцо определяется, что оно все-таки яйцо. Только окаменевшее. Я-наблюдатель беру его в руки. Я знаю, что внутри дракон и я знаю эту историю. Это не про Дейенерис и сжечь все вокруг, чтобы выпустить прекрасное создание. Это про Рута ("Белый дракон" Маккефри), потому что я смотрю свою историю, а в моей истории со мной что-то не так - как и с Рутом. Я смотрю на окаменевший зародыш в яйце и говорю - ты можешь жить. Яйцо разваливается на две половинки и появляется дракон. Он действительно белый и с ним действительно что-то не так (мне кажется, он слеп на один глаз). Я говорю, ну ладно. Бывает и так, что в природе что-то пошло не так, и не такие рождались, и не такие выживали. Эти слова даются мне с трудом. Дракон поет. Пока он поет, я-жена с я-младенцем на руках подходит и гладит дракона по шее. Когда дракон заканчивает петь, он превращается в семечко, падает в землю у ног я-жены и прорастает точно таким же побегом, как первый.
Итак, мы стоим в пустыне (это уже не комната): я-жена, я-младенец, два каких-то побега и я-наблюдатель. Я понимаю, что это не конец, что-то должно быть дальше. Я долго не понимаю, что именно мне нужно сделать, потом понимаю: если все присутствующие - я, то кого видит перед собой я-жена? Смотрю. Я-жена вижу перед собой изможденную седую старуху в потрепанном черном платье. У нее мое лицо - и не мое лицо. Я знаю кто это, я совсем про нее забыла - это моя бабка, мать отца; женщина, имя которой я ношу, женщина, на которую я была похожа в детстве как две капли воды, женщина, которую всей своей душой ненавидит моя мать.
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2017, 10:33:08 от Нейт »
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #1 : 23 Июль 2017, 10:57:40 »
Саммари по первому проходу:
1. Моя мать на меня не смотрит потому, что я - "в ту породу" (она не хочет ее видеть)
1.а. У меня больной вопрос красивая ли я потому, что мама - красивая, а я - "не в ту породу"= не в красивую.
1.б. "Та порода" - "зло", поэтому - черная ведьма
1.в. Вечная божественная власть матери решать, что с ее ребенком что-то не так...
2. Я всю свою жизнь ору "посмотрите на меня".
2.а. Я уже не уверена, насколько мой интерес к магии - интерес к магии, а насколько - поза "я не такая, посмотрите на меня"
3. Я не могу принадлежать своему партнеру, потому что я его не вижу (как не видит меня моя мать)
3.а. Не вижу я его потому, что он - не мама
3.б. Я, моя мать, первая бабка, вторая бабка - мы все скучаем по маме, у нас всех ее не было, даже если она была (это я знаю, мне рассказывали)

Второй проход.
В общем, вкратце, продолжая ту сцену, образ "я-мамина-свекровь" - разделила на "я" и "мамина свекровь", всех "я" собрала в я, поставила маму и ее маму (итого четыре женщины и ни одного мужчины) и объяснила своей маме, что
- я - не твоя свекровь
- но во мне есть та порода, и я не буду от нее больше отказываться, хоть обненавидься
- только посмотри на меня, ты во мне тоже есть, и ты можешь мною гордиться, потому что вся моя офигенность, она - не "той породы", а твоя тоже
- твоя мама во мне тоже есть, и мне придется это признать, хоть обненавижусь
- но я - не твоя мама

Фух.
Саммари по второму проходу.
1. Я больше не чувствую, что долблюсь в непробиваемую стену (Некеле, спасибо - для меня это важно)
2. Я не уверена, я со своим партнером потому, что он мне важен, или потому, что больше никто не взял, но я узнаю. И, если второе, я смогу уйти. А, если первое, я узнаю, как это - когда принадлежишь.
3. Я больше не уверена (как была уверена перед семинаром), что я действительно имею практическое отношение к колдовству. Я думала, что меня что-то стопорит от практики; я думаю, было желание красоваться (еще есть, но я уже его вижу). Есть ли что-то кроме него - я посмотрю и решу сама. И не буду расстраиваться, если ничего нет или если оно окажется "не таким".
4. Я красивая. Просто не как мама. А как ее свекровь.

(Ну и просто вдогонку, отметить: в течение недели (с прошлого понедельника, до семинара, до нынешнего воскресенья) я потеряла все свои средства убёга в другие миры - у меня умерла электронная книга, потерялись наушники от плеера, айфон глючит и на ладан дышит домашний компьютер (работает раз через пять). Думаю, это - тоже можно принять за интересный знак на подумать).
« Последнее редактирование: 23 Июль 2017, 11:19:30 от Нейт »
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #2 : 24 Июль 2017, 10:22:25 »
Минута нытья для протокола (хочу зафискировать, пусть будет отправная точка).
Заезженная пластинка в моей голове говорит мне, что, ок, дргмрзд, будет по-твоему, раз ничего не получается, то ничего и не буду делать - выкину кружевные юбки, не буду никого соблазнять, раз уж все, что я умею - это работать, то буду работать.
Детский голосок в моей голове ноет, что все интересное и волшебное случается с другими.
Взрослый голос резонно замечает - а случается ли? Может, другие целенаправленно работают над тем, чтобы случалось, откуда ты знаешь, что нет?
Внутренний ребенок плачет, что он не хочет "учиться танцевать", он хочет "просто танцевать".
Внутренний взрослый поясняет, сначала поработаешь, потом начнешь получать удовольствие от результатов, играть с ними.
Внутренний родитель хватается за голову - еще больше работать? То есть, не только на работе работай и над отношениями работай, и над собой работай, но еще и над хобби работай и над волшебным работай?
Я задумчиво подсчитываю: прошло пять лет, прежде чем работа начала приносить внятные плоды; прошло десять лет, прежде чем я начала думать о том, что замужество в принципе может приносить какие-то плоды; сколько еще лет мне нужно поработать, чтобы хобби приносило плоды?..
Внутренний родитель валится на пол с инфарктом.

Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #3 : 24 Июль 2017, 11:30:43 »
Детский голосок в моей голове ноет, что все интересное и волшебное случается с другими.
Окей, Гугл.
1. Что для меня есть волшебное/что со мной должно случиться/как я узнаю, что это оно?
2. Зачем оно мне и что я буду делать после этого?
3. Чему я готова учиться/как мне сделать, чтобы случилось, что мне нужно?
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8150
  • Карма: +660/-0
    • Дом Некеле
Re: По горячим следам
« Ответ #4 : 24 Июль 2017, 23:36:02 »
Приветствую. Щас я доприеду и прочту и что-нибудь напишу.
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8150
  • Карма: +660/-0
    • Дом Некеле
Re: По горячим следам
« Ответ #5 : 25 Июль 2017, 00:25:04 »
Ну я не Гугл нынче, но
1. Это не перепутаешь. Спроси у людей на форуме, может, кто-нибудь скажет  про свое волшебное. Не сюжет перескажет, а - что это не перепутаешь.
2. Без этого не живут.
3. Смотря, что нужно. Чем точнее сформулировано, тем точнее будет.
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #6 : 25 Июль 2017, 10:25:50 »
1. Это не перепутаешь. Спроси у людей на форуме, может, кто-нибудь скажет  про свое волшебное. Не сюжет перескажет, а - что это не перепутаешь.
Спасибо. Я спрошу в "Вопросах на пути"?


2. Без этого не живут.
3. Смотря, что нужно. Чем точнее сформулировано, тем точнее будет.
3. Сейчас сформулирую. Мне нужно узнать, как отличить, что из моих представлений о духовном и колдовском, в моей жизни - не фантазии ребенка, который хочет быть замеченным (раз не людьми, так нелюдьми, а лучше вообще всеми) и, если что найдется такое, нужно ли мне куда-то со всем этим идти (для примера - в обучение в какую-нибудь традицию). Мне не нужно, чтобы кто-то мне сказал "о да, ты ведьма, по аватарке видно" (хотя было бы лестно, что уж); мне нужно понять, что у меня здесь вообще - чему мне нужно научиться, чтобы понять и что сделать, чтобы стало понятно: "да, это просто хобби почитать, покопаться, что-то попробовать в свободное время", "нет, чего-то не хватает, нужно узнать чего и зачем".
2. Кажется, мы о разном: без шаманских путешествий (например) люди все-таки живут. Но я поняла, о чем ты.

Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #7 : 25 Июль 2017, 10:39:12 »
Я готова учиться: вчера была на пробном занятии по танцам. Было очень страшно, в четверг пойду еще.
Всегда считала себя "выше этого" - "умею и так". "И так" - умею, "так" (как танцовщицы) не умею: на раз-два-три-четыре еще успеваю, на шесть - уже путаюсь в ногах.
Реальные люди мешают строить идеальный (безопасный) мир, но зато они умеют танцевать, а я - нет.
Реальная я может научиться у реальных людей (а идеальная может только мечтать, как будто она уже все умеет и так).
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #8 : 25 Июль 2017, 10:51:05 »
Я готова учиться
О, сформулировала еще точнее.
Вот я прямо сейчас я готова дать этому своему внутреннему ребенку грудь это его волшебное чтобы он уже успокоился, только я не понимаю, чего именно и сколько ему дать, чтобы не подавился. То ли волшебное, которое хочет он (с атрибутами, танцами), то ли волшебное, о котором, если я правильно поняла, Некеле (про живое и осознанное), то ли это вообще все одно и то же. Хочу понять, дать и посмотреть, что будет.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8150
  • Карма: +660/-0
    • Дом Некеле
Re: По горячим следам
« Ответ #9 : 25 Июль 2017, 11:11:33 »
без шаманских путешествий (например) люди все-таки живут
люди живут, конечно. шаман умрет.
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8150
  • Карма: +660/-0
    • Дом Некеле
Re: По горячим следам
« Ответ #10 : 25 Июль 2017, 11:12:51 »
Да, это будет, наверное, полезная тема в Вопросах. Заводи, можно не спрашивать.
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #11 : 25 Июль 2017, 12:05:37 »
люди живут, конечно. шаман умрет.
Важная ремарка, спасибо.
Здесь мне очень хочется проорать себе в ухо, что я - дура, что мой внутренний шаман уже почти сдох и попахивает, и что хватит все вешать на маму - я сама себя в упор не вижу и не замечаю; но мне страшно писать это в формате утверждения ("это так") без оговорок ("мне хочется думать, что это так", "мне кажется, это могло бы быть так") - я боюсь ошибиться и уплыть обратно в фантазии.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #12 : 25 Июль 2017, 13:12:23 »
Меня здесь сегодня как-то чересчур много, но не могу не - работа подкинула ключик: вот прямо сейчас я, уже неформальный лидер, спрашиваю команду - а можно мне тут побыть неформальным лидером, вы не возражаете? Точно? Команда, к слову,  выпадает в осадок и смотрит на меня как на ненормальную ("со мной что-то не так" +1). (Бедный мой неформальный шаман, если с ним так же, как с этим лидером, то как же ему со мной хреново, я себе представляю...)
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #13 : 25 Июль 2017, 18:08:22 »
Детский голосок в моей голове ноет, что все интересное и волшебное случается с другими.
Кажется, я сейчас запалила, что волшебное со мной все же происходит
дать этому своему внутреннему ребенку грудь это его волшебное чтобы он уже успокоился
мой внутренний шаман уже почти сдох и попахивает
страшно писать это в формате утверждения
Так. Я умею читать глазами и я не буду играть в кокетливое "ну поуговаривай меня". Да, с собой тоже.
(Как там у Фина в подписи - не страшно, не делай? Страшно? Страшно. Делаю.)
Я вижу тебя, ты, полусдохшее внутреннее то, кому нужно делать волшебство, чтобы жить. Я вообще без понятия, кто ты там - личинка  шамана или полуслепого дракона, и чем тебя кормить, но я узнаю. И только попробуй мне все испортить, я смотрю на тебя.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8150
  • Карма: +660/-0
    • Дом Некеле
Re: По горячим следам
« Ответ #14 : 25 Июль 2017, 19:13:20 »
Да. Теперь новая стадия - перестать это оскорблять, унижать и обесценивать словами.
На чьей вы стороне, говоря так?
Пока вы это хулите, вы кокетничаете, либо, что еще хуже, на стороне мортидо - потому что жизнь только в этом.
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #15 : 25 Июль 2017, 19:50:46 »
Я все ещё его боюсь, даже полудохлого, так что на новую стадию - после передышки.
(Некеле, так мы на ты или на вы?)
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8150
  • Карма: +660/-0
    • Дом Некеле
Re: По горячим следам
« Ответ #16 : 25 Июль 2017, 19:53:52 »
Мы на ты. Я когда встречаюсь с внутренним агрессором, иногда перехожу на вы, рефлекторно.

Унижаем, кого боимся? Давим и прессуем. Ага.
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #17 : 26 Июль 2017, 10:29:11 »
Унижаем, кого боимся? Давим и прессуем. Ага.
Ага. Страшно не то, что оно может быть настоящим, а то, что оно может быть надуманным, и в итоге я снова буду играть сама с собой в своем мире фантазий, а я только начала оттуда вылезать. Поэтому мне нужно быть внимательной, а не восторженно вбухивать все в лакомую лестную картинку - в это я уже играла.
Это агрессия, но это не унижение - я действительно вижу там у себя мумию. Как мумия жреца в Эрмитаже - я как раз собиралась сходить в Эрмитаж в субботу :)
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #18 : 26 Июль 2017, 10:39:36 »
Буду собирать сводный пост.
Волшебное/чудесное/истинное это:
- что-то большее, что переводит на иные рельсы
- по всему телу
- живое (живущее), имеющее витальность, силу жизни
- созвучие, единство с другими в состоянии или чувстве
- сопричастность
+ чувство правильности происходящего,
+ деятельное (для меня, сейчас).
Если я читаю про волшебное и чувствую, что в этом чтении мне правильно и созвучно, -  это про меня, но это не "волшебство"; это отдых, питание образами и  наполнение силами.
Если я хочу и получаю - это "волшебный подарок", я благодарна, но не про меня (а про дарителя); по крайней мере, до тех пор, пока я подарком не распоряжусь.
Если я ощущаю правильность и делаю (= принимаю участие) и получаю в результате живое/ то, чего не бывает (= ответ) - то это было мое + волшебное = я могу его присвоить (= признать).
Ок. Теперь я знаю, как кормить это.
Следующий вопрос - чем. Буду смотреть.
« Последнее редактирование: 26 Июль 2017, 10:46:24 от Нейт »
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #19 : 27 Июль 2017, 10:35:39 »
Страшно не то, что оно может быть настоящим, а то, что оно может быть надуманным
Нет, вру. Звучит тупо, но страшно, а что если оно настоящее и фиганет по мне классической шаманской болезнью (кто ты такая, чтобы для тебя это делали? Разбежалась, ага) и зацепит моих близких? (Страх, скорее, надуманный, но менее страшно от этого не становится).
Так. Значит, я думаю, что оно может принести вред в обеих версиях - что в настоящей, что в надуманной (и поэтому лучше не трогать вообще, да?)
Если добавить к этому мою реакцию на
волшебное, это то, что любишь
("Бог есть любовь" - всплывает сразу и должно вызывать образ света - так было раньше, но сейчас я упорно вижу аморфный комок слипшегося всего в недеянии (бог есть все, бог есть любовь, все есть любовь - все загадки разгаданы, пацаны, расходимся) и это вызывает немножечко ужас),
то страх потерять себя в пассивном слиянии (с фантазией, с волшебным, с супругом) прямо вопиет изо всех щелей.

UPD. Так. Снова вру. Музыке я вполне себе отдаюсь и ничего. Музыка безопасна, я ей верю.
Верю - не верю. Я не верю, что мне не навредят.
Докажи [внутреннее волшебное], что друг - и тогда немного сделаю что-то для тебя и посмотрю. Будешь само изменять мою жизнь, вредить и пугать [="И только попробуй мне все испортить"] - ничего не буду для тебя делать, зажмурюсь, закрою уши и буду тебя игнорить и жить "как обычные люди".
Только внутренее это от игнора что-то никуда не делось, не рассосалось и немножечко гниет внутри.
И нужно что-то другое, а не пляски вокруг да около - они тоже не помогают.
« Последнее редактирование: 27 Июль 2017, 11:05:33 от Нейт »
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #20 : 27 Июль 2017, 11:06:53 »
Что есть самое страшное то, чем мне могут навредить больше всего?

upd
А зачем ему мне вредить?
А я точно по-другому не понимаю?
А если все-таки попробовать послушать и понять?
А, может, у меня просто проблемы с взаимодействием и общением - не то что с другими, а даже с частями самой себя? (А если я внутри себя не могу с собой договориться, себя не вижу и не принимаю всерьез, то как я предполагаю взаимодейстовать не с собой?)

Upd2
А как насчёт самооценки веры в то, что ко мне можно с интересом и добром?
А что если мне к себе с интересом и добром - тоже можно?

Upd3
Лови контрольный: а что, если мне к этому с добром и интересом - можно?
« Последнее редактирование: 27 Июль 2017, 12:16:22 от Нейт »
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8150
  • Карма: +660/-0
    • Дом Некеле
Re: По горячим следам
« Ответ #21 : 27 Июль 2017, 13:21:47 »
Это агрессия, но это не унижение
смотрим.
верим словам. слышим их.

фантазии ребенка, который хочет быть замеченным
=что это ты тут возжелал? фантазер, ишь.
я готова дать этому своему внутреннему ребенку грудь это его волшебное чтобы он уже успокоился
=ты мне мешаешь и надоел
я - дура, что мой внутренний шаман уже почти сдох и попахивает
=лучше бы тебя не было
со мной что-то не так
=я псих
Я вижу тебя, ты, полусдохшее внутреннее
=я тебя контролирую, а ты фу
И только попробуй мне все испортить
= я сделаю с тобой, что захочу
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #22 : 27 Июль 2017, 13:39:17 »
Блин. Спасибо.

Ну в общем да- лучше бы меня, ненормальной, не было, одни проблемы от меня, скажи спасибо, что жить есть где и есть есть что, чего тебе ещё надо, а ещё лучше давай там как- то где- то сама, от меня подальше, чтобы я как бы ни при чем, но плюшек, если что, занеси - я буду заглядывать, есть ли чем поживиться.
Привет, мам./0
« Последнее редактирование: 27 Июль 2017, 13:47:37 от Нейт »
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8150
  • Карма: +660/-0
    • Дом Некеле
Re: По горячим следам
« Ответ #23 : 27 Июль 2017, 13:53:17 »
ага
и тогда получается, что пока сюжет любой твоей истории - это битва с мамой. большое слияние, если больше нет дел на этом полигоне.
« Последнее редактирование: 27 Июль 2017, 14:27:41 от Nekele »
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #24 : 27 Июль 2017, 15:22:24 »
и тогда получается, что пока сюжет любой твоей истории - это битва с мамой. большое слияние
Большое слияние как положительный результат сюжета?
...это прямо какой-то глобальный конец...
« Последнее редактирование: 27 Июль 2017, 15:42:49 от Нейт »
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8150
  • Карма: +660/-0
    • Дом Некеле
Re: По горячим следам
« Ответ #25 : 27 Июль 2017, 16:35:22 »
большое слияние как единственное, что происходит. осознание этого - обычно не глобальный конец, а - наконец - начало.
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #26 : 27 Июль 2017, 17:17:53 »
Это хорошо*.
Спасибо.

*Помимо попыток доказать маме, что я достаточно хороша, чтобы быть, я долгое время интересовалась религией и в этом аспекте твоя формулировка большого слияния - в яблочко. (Я не так прочитала и мне показалось сначала, что в результате битвы с мамой, мне нужно слиться с нею - что-то вроде я таки докажу и тогда она меня поглотит - и вот это выглядело ужасающе).
Поэтому - хорошо.
« Последнее редактирование: 27 Июль 2017, 17:35:45 от Нейт »
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #27 : 27 Июль 2017, 23:09:44 »
Этот сюжет работает и в другую сторону: она тоже меня боится, тоже боится, что я изменю её жизнь, если буду рядом (и я изменю), поэтому она хочет, чтобы я была хорошей и безопасной. А поскольку она меня прекрасно видит, то понимает- безопасно издалека (мне кажется, она молиться готова, лишь бы я не развелась и не вернулась к ней). Но упс - или безопасно, или вместе.
Это не нытьё - это протокол. (Забавно- только я настроилась на мысленный разговор с ней, представила её очень явно, как она позвонила. Сама. Мы проговорили час. Ни слова на тему, но она осторожничала, я слышала. Она меня боится. И я действительно делаю со своим внутренним шаманом то же самое.)

У меня есть алтарь и я ставлю на него цветы. Он не посвящён никому конкретно, это просто огороженное место для "этого вообще" в моем доме. Позавчера мне его привезли со старой квартиры, вчера я его оформила, сегодня я принесла цветы. Няшный туалетный столик с букетом ромашек кормит шамана...
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #28 : 28 Июль 2017, 10:41:28 »
Вторая моя больная тема после магии - "мужики".
Скорее всего, это вообще не про мужиков, а тоже про маму, слияние, безопасность и унижение.
Скорее всего, это можно работать в параллель (с внутренним шаманом), так что сложу сюда тезисно, чтобы зафиксировать как сейчас
(протокол нытья; в кавычках - как это ездит у меня в голове, курсивом - как я это разбираю сейчас).

"Я некрасивая, я не нравлюсь мужчинам"
- я не нравлюсь тем, кто нравится мне -> и это про маму (увидь меня - выбор тех, кто не смотрит, и попытка заставить смотреть)
- кому нравлюсь я (такая некрасивая и ненормальная) - наверное, ненормальные -> и это про унижение (всех участников романтического сюжета)
- - я некрасивая потому, что в этой семье красивая (и нравится в сексуальном смысле лицам обоего (!) пола) -  мама, мой брат - в маму, я -  "в ту породу, зато умная" (цитата, единогласно принято всеми родственниками) -> и снова про маму.


"Дети - это не ко мне"
- а к кому? а вот кто у тебя, мама, любимый сын, у того внуков и проси -> про маму
- какие дети от ненормальных? -> унижение


"Это никому на надо"
- "Это" - то, какой тип женщины я. Я не мать и не любовница. Жена из меня тоже не очень. Иногда мне кажется, что это вообще не про мужчин, а про власть (-> т.е. снова про маму), а такое точно мало кому надо.
« Последнее редактирование: 28 Июль 2017, 10:43:11 от Нейт »
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #29 : 28 Июль 2017, 11:35:00 »
Невозможно красиво (музыка + голос): Новые Кельцы - Никто Травушку Не Косит
https://www.youtube.com/watch?v=kXJMZ-7zeBs
(а здесь можно видео вставлять?)

Музыка - это то, что я беру. Танец - это то, что я отдаю, пропустив музыку через себя.
Это - тоже то, чем "кормить внутреннего шамана".

Итого на сейчас.
Как кормить: делая (собой/через себя) волшебное (для чего-то большего, правильное, живое, вовлеченно)
Чем кормить:
1) маленький ритуал как проявление внимания - признание того, что я вижу это (поставить цветы на алтарь - как поздороваться с "этим вообще", надеть на себя украшение-символ - как признать себя/свое состояние (хотя бы на какой-то период) частью "этого вообще"); сейчас нужно потому, что пока что "это вообще" - отдельно. Пока так.
2) танцы - см выше.
а. нужно учиться технике у других - инструмент
б. нужно ставить самой под живую для меня музыку - цель
3) что-то про жречество, пока не поняла что, но оно должно быть тут. Это точно не про "ведьмовство" (именно сейчас; вообще ли - под вопросом). 
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #30 : 29 Июль 2017, 03:56:46 »
Свалилась с простудой - пока никаких танцев и поездок. Не думаю, что самосаботаж- скорее, ощущение, что с криком "ой, да тут внимание раздают!" набежали телесные нужды /0

upd:
хорошо получилось с простудой - вместо посещения египетского зала разбираю внутренние завалы. Тема большого слияния в конце концов выплывает из темы "мужиков" и я формулирую для себя, что, по моим ощущениям, здесь должно быть что-то типа интеграционной сборки снизу вверх - сначала принимаешь все части себя и отдаешься своей страсти (без этой части дальнейший процесс будет не занимателен), затем в это можно вплести принятие кого-то другого, а потом чего-то большего.
Отлично, а теперь вопрос: а делать все перечисленное как? (Тут должны быть картинки-мемы -  с Боромиром ("нельзя просто так взять и...") и "как нарисовать сову" =)) Просто пойти и сделать? Кажется, это будет долгое путешествие... /0
« Последнее редактирование: 29 Июль 2017, 12:17:03 от Нейт »
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #31 : 29 Июль 2017, 17:05:52 »
Я все же доехала до музея. Наверное, зря, потому что теперь мне хочется знать - неужели просто любить это такая непосильная задача, что приходится городить все эти умствования вокруг да около, которые только выматывают? Я же просто хотела любить взаимно, неужели это настолько сложно?

Upd: это про живое и мертвое. Я хотела посмотреть на жреца - смерть, религия, но что- то в этот заход он меня не впечатлил - мумия и мумия, а потом меня занесло в первобытные залы, там тоже погребения, но все эти простые вещи повседневного обихода, которые клали к умершим - еда, куклы, флейта, бусы - вдруг оказались для меня настолько про любовь и заботу, что, кажется, меня просто пробило этой волной. И это не про "а я не" - это про "и я тоже" (сложно сейчас все это описать, сижу, реву, чувствую себя все ещё ненормальной (вот чего реву?), но живой...)
« Последнее редактирование: 30 Июль 2017, 11:35:47 от Нейт »
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #32 : 30 Июль 2017, 13:20:33 »
Одобрение - это обещание принятия в будущем (вот ты стал на шажок ближе к нам).
Поиск одобрения - надежда на обещание быть принятой.
Поиск одобрения бесконфликтен - можно или прогнуться сильнее, или уйти: конфликтуют и договариваются - равные.
Когда равной не считают другие - обидно, когда равной не считаешь себя - очень плохо: когда и то, и другое - проваливаюсь в обиженного, ненужного ребёнка со всеми сопутствующими реакциями.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #33 : 31 Июль 2017, 08:22:55 »
3) что-то про жречество, пока не поняла что, но оно должно быть тут. Это точно не про "ведьмовство" (именно сейчас; вообще ли - под вопросом). 
Сейчас, под утро, приснился сон, в котором было про мою жизнь - и про "я не женщина и не такая как все", и про недоступных и желанных мужчин, и про танцы, и про чужих детей. И в конце я вижу себя идущей по улице в толпе. Это главная улица города, толп две, идут в два встречных потока, как движение машин. Играет музыка. Люди передо мной в белых одеждах, сандалиях на босу ногу, красные и охряные куртки. Мужчины и женщины. Они радуются музыке как гимну, я понимаю- это верующие. В потоке навстречу я вижу католиков, каких-то азиатов. Оба потока- только верующие и каждая группа приветствует другую встречную. Очень явно вижу руку старика, в перстнях, он держит руку мертвеца, словно жезл, но за пальцы, переплетясь. Идёт дождь, слякоть. Голос (куплет в песне) говорит, что в итоге по смерти каждый получит то, что любил при жизни.

+ вспомнила как в школе писала одному просветленному в Индию, чтобы он намедитировал мне духовное имя (сказал мне кто я). Ответ пришёл и он был (как это взбесило меня тогда) про любовь к другому (одна из гопи Кришны)
« Последнее редактирование: 31 Июль 2017, 10:26:38 от Нейт »
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #34 : 31 Июль 2017, 10:24:45 »
Да, я - религиозный человек, я признаю это.
Я - не только это, но - и это тоже: я разговариваю на этом языке.
« Последнее редактирование: 31 Июль 2017, 13:19:47 от Нейт »
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #35 : 31 Июль 2017, 14:02:17 »
И все это отличается от головняка (надуманного) тем, что там явлены связи, общий смысл, объединяющий феномены - которые в привычной картине мира, в обыденном сознании до этого друг с другом не были связаны никак.
Да, я - религиозный человек, я признаю это.
Рели́гия (лат. religare — связывать, соединять). Другие определения религии:
...духовная формация, особый тип отношения человека к миру и самому себе, обусловленный представлениями об инобытии как доминирующей по отношению к обыденному существованию реальности. (Wiki)

волшебное - это про любовь
"Бог есть любовь"
гопи Кришны

Бхакти же, ну.
"«Рамакришна был "Джнани" внутри и "Бхакти" снаружи, я же — "Джнани" снаружи и "Бхакти" внутри»… " - опять я на этой точке.
Куда бы я ни уходила - в "нет никакой магии", в "есть магия - пойду изучать Таро", в "мне нужна какая-то другая магия" - я все равно встаю перед этим, опять прихожу сюда.
Да блин :)

Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #36 : 31 Июль 2017, 14:31:37 »
Хах. А вот и почему "большое слияние - конец всего" и почему если это - моя задача на этом полигоне, то нужно бежать от такой задачи. Я вспомнила)

В целом. Ноги две - это подсказка, если забудете. Опирайтесь на требование Мира (выживание) и на требование Духа (реализацию).
http://znaharka.com.ua/duxovnost-i-smert-kak-umirali-duxovnye-prosvetlennye-lyudi/
Потому что сейчас я вижу, что решение такой задачи (бхакти) - одна нога. И мне это не нравится.
Значит,
либо я неверно понимаю условие задачи,
либо у меня недостаточно знаний для другого решения,
либо я неверно оцениваю результат и мне нужно себя убедить, что одна нога - хорошо (заметка: и здесь я иду на соглашение с собой, потому что я ощущаю, что не хочу такого результата, он для меня неправильный).
Либо (а теперь - попытка чита) это не задача: вариант "не играть" - не предусмотрен?
« Последнее редактирование: 31 Июль 2017, 14:50:09 от Нейт »
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8150
  • Карма: +660/-0
    • Дом Некеле
Re: По горячим следам
« Ответ #37 : 31 Июль 2017, 14:56:07 »
Трудно всю жизнь просидеть в матке. Обычно живое существо растет, рождается, отделяется, живет само.
Это одновременно трудная интересная задача и условие для всех остальных игр. Из матки играть тоже можно, многие практикуют. Но бонусы получает матка.
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #38 : 31 Июль 2017, 15:11:24 »
Некеле, я не поняла. Поясни, пожалуйста, для моей ситуации?
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8150
  • Карма: +660/-0
    • Дом Некеле
Re: По горячим следам
« Ответ #39 : 31 Июль 2017, 15:19:13 »
Ты поглощена взаимодействиями с мамой. Мама смотрит на тебя глазами богов, тебя самой и является причиной твоих выборов.
Как бы выглядела твоя жизнь без ее присмотра, не опираясь на ожидания ее принятия и любви?
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #40 : 31 Июль 2017, 17:11:20 »
Не думала о таком ракурсе - про маму глазами богов.

Я не сделала ничего из того, что она ожидала и за что она могла бы меня точно одобрить и принять. Так что на твой вопрос сложно ответить сходу, нужно думать.

Спасибо.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #41 : 31 Июль 2017, 22:18:37 »
Нет. Все выборы были мои. Без ожидания ее принятия я буду продолжать то же, просто легче, потому что не буду откладывать сил на роль дочери - вообще. Я перестану быть дочерью окончательно, этой связи не будет. И тогда это будет ее история, как искать со мной общий язык, если будет нужда. Я не уверена, что она найдёт. (Но я уверена, что ей в принципе будет нужна моя помощь? Хм...)
Боги - не присматривают за мной, это я смотрю на них, это - язык образов, на котором я умею говорить. Это описания состояний, а не получатели просьб и решатели судеб.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8150
  • Карма: +660/-0
    • Дом Некеле
Re: По горячим следам
« Ответ #42 : 31 Июль 2017, 22:31:52 »
Ну, как скажешь)
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #43 : 31 Июль 2017, 23:00:01 »
Я однажды задавалась вопросом, какой была бы моя жизнь, если бы мой отец меня любил и у меня была бы полная семья. Я тогда подумала, что у меня была бы жизнь без книг, без эзотерики, без всего этого - обычная такая жизнь.
Если оставить в покое конкретную маму и переформулировать, какой будет моя жизнь без попыток доказать кому бы то ни было чтобы то ни было, то это нужно пробовать и смотреть.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #44 : 01 Август 2017, 07:25:08 »
Материнская фигура же. Плохо, когда цепляешься не к тем словам. Конкретная мама, реальная женщина, уже давно не она.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #45 : 01 Август 2017, 08:16:27 »
В копилочку: я должна была умереть - я родилась с дефектом пищеварительной системы, (не могу переварить жизнь в прямом смысле, а?). В общем, нужно начинать с каких-то простых вещей сейчас типа "ну вот я тут и дальше что?", потому что пока что очевидный ответ на "зачем доказывать?" это "а что ещё делать? Я не знаю, меня здесь вообще быть не должно".
« Последнее редактирование: 01 Август 2017, 08:25:14 от Нейт »
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #46 : 01 Август 2017, 08:41:12 »
Что-то я подумала, тяжело даётся мне принятие факта, что я все-таки в итоге-то живу.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #47 : 01 Август 2017, 09:56:04 »
В общем, пока складывается так:

1. Реальная мама и материнская фигура в моей голове - не одно. Первая ключевой роли уже не играет, вторая - играет.
2. Примите меня в мир живых, ну пожалуйста.
3. Я не знаю, что мне тут делать и зачем, пойду прибьюсь к тем, кто знает.

В исполнении вполне живой взрослой женщины выглядит так себе, поди.
Плюс 2 и 3 не работает не потому, что я это не принимаю. Я не принимаю такие простые вещи как, например, что я могу хорошо зарабатывать, как что-то обычное и пытаюсь продать это за что-то сверхъестественное ("мама, посмотри, я покакал" - простите, очень яркий образ). Вещь - обычная для нормального живого взрослого человека, но для несуществующего ребенка - достижение (деньги, секс, умение принимать решения). Причем ненужное - зачем много денег несуществующему ребенку? Вот и я говорю, что незачем - "мне ничего не надо". Это не правда (я все-таки живу, есть мне надо, например), но это и не кокетство. Я могу жить на минимуме, мне не ломает отдать денег матери на старость, подруге на операцию, брату мужа на квартиру. Только это не от щедрости сердца, ага.
Мама, кстати, хочет от меня чего-то живого - внуков, сочувствия, внимания и любви (ей и еще брату).  Ну упс, мам. Несуществующие дети такого не дают, а существующие у тебя сама знаешь кто (и тут еще немного злорадства, не без того).
« Последнее редактирование: 01 Август 2017, 11:01:59 от Нейт »
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #48 : 01 Август 2017, 11:17:02 »
Как бы выглядела твоя жизнь без ее присмотра, не опираясь на ожидания ее принятия и любви?
Как будет выглядеть моя жизнь, если я приму, что я - живая?
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8150
  • Карма: +660/-0
    • Дом Некеле
Re: По горячим следам
« Ответ #49 : 01 Август 2017, 11:30:42 »
никак. это абстракция "приму, что я живая"
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #50 : 01 Август 2017, 11:41:06 »
Материнская фигура у меня в голове - тоже абстракция: конкретная мама уже ведет себя не так.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #51 : 01 Август 2017, 12:01:16 »
никак. это абстракция "приму, что я живая"
Как понимаю речь идет о жизненных силах. Вопрос в первую очередь возникает такой - зачем, зачем они нужны? Для чего, что бы что?
Никак. Незачем. Ни для чего.
Отлично, чоуж.
...Будем смотреть дальше.

upd
Минутка позитива для передышки: если все, чего я достигла, я достигла от нечего делать, то интересно задуматься, чего бы я достигла, от чего делать :)
« Последнее редактирование: 01 Август 2017, 12:27:17 от Нейт »
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8150
  • Карма: +660/-0
    • Дом Некеле
Re: По горячим следам
« Ответ #52 : 01 Август 2017, 13:24:53 »
во-первых, ты торгуешься. "что будет, если я приму". да не принимай. или принимай.
во-вторых, ты злишься. злись.
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #53 : 01 Август 2017, 14:10:09 »
2. Да, меня злит, что меня тянет сыграть в игру "угадай правильный ответ" и натянуть на тебя материнскую фигуру, которая должна погладить по головке, если правильно угадаю, или холодно проигнорировать, если не угадаю (и тогда я такая убегаю в ночь с рыданиями "меня никто не лююююбит, никто не понимааааает"). Я не хочу в это играть.
1. Принимаю.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8150
  • Карма: +660/-0
    • Дом Некеле
Re: По горячим следам
« Ответ #54 : 01 Август 2017, 14:33:28 »
да. ты злишься, что я не отвечаю тебе подробно, вкусно, быстро и сразу.
как будто я - мама, которая непременно должна.
пойду, пожалуй.
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #55 : 01 Август 2017, 14:40:45 »
Я увидела. Спасибо.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #56 : 02 Август 2017, 07:53:15 »
В ночь с рыданиями я не пойду, а вот "в новый лес" (родиться) - пойду схожу. Буду делать путевые заметки.
(Не уверена, правда, что получится быстро и родится что-то волшебное, но посмотрим).

1. В психологии это называется "негативный материнский комплекс". Лечится осознанием себя и своих границ.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #57 : 02 Август 2017, 10:52:27 »
2. Как я буду жить, если не буду ждать маминого одобрения?
Я буду заниматься своими делами.
Сейчас для меня это звучит как "налажаю" и "эгоистка".
Соглашусь: буду ошибаться и думать о своих нуждах.

3. Про музей, сон и бхакти.
Музей. Это ощущение было истинным. Видеть себя частью человечества - глубокий опыт: столько людей жили, любили как умели, а я типа одна такая особенная (на самом деле нет).
Сон - факт. Про любовь - ключ (не "к богу", а "что любили при жизни").
Бхакти - мне сейчас не туда. Сейчас у меня вся религия про меня, и если я туда ухну - мало не покажется. Бхакти из книги vs ощущение из музея - головняк vs истинное - мерки.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #58 : 03 Август 2017, 10:56:32 »
4. Дорогая бабушка, я понимаю, что ты - немолодая, больная женщина и тебе тяжело справляться с маленьким ребёнком (особенно, когда это нужно, а не хочется) и проще, когда ребёнок делает что скажут и всегда согласен с твоими правилами, а кризис трёх лет тебя очень, очень раздражает. Но ребёнку нужно расти и осознавать себя. Это неудобно. И неизбежно: честно говоря, бабушка, я уже выросла. И как бы тебя ни бесило моё "нет", я буду говорить "нет", когда я сочту нужным.
И я _еще буду решать_, _хочу ли я_ есть кашу или нет :)

Upd: и, пожалуй, не "решаю". "Осознаю". Я осознаю ("_еще буду осознавать_"=тратить на это время) хочу ли я. А то решить можно и бездумно.
« Последнее редактирование: 03 Август 2017, 11:56:18 от Нейт »
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #59 : 03 Август 2017, 11:15:55 »
5. Дорогой брат, просто иди нафиг: я тебе не мама. И не проститутка ("женщины делятся на два типа").
Я тебе вообще не: общие родители - это факт, а не гарант. Я могу сама выбрать, кого мне любить, и я выбрала не тебя.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #60 : 03 Август 2017, 15:44:50 »
6. Разница между "это - знак для меня" и "я вижу в этом знак для себя". Разница между "здесь все для меня" и "я пропускаю это через себя". Между "волшебным" "вжжжух - и стало по-моему" и волшебным "удивительно, как взаимодействуют эти, казалось бы, несвязанные вещи". Между "религиозным" "мама, дай, ну я ж прошу" и религиозным "существует что-то еще, кроме физической реальности". (В связи с последним, фразу Зау "Вообще эта вот сосредоточенность на себе с игнорированием окружающего пространства — она из религии." вызывает двоякие ощущения - хочется поспорить, что "религия - не такая", но не получается, потому что порой именно что такая).
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #61 : 04 Август 2017, 21:52:32 »
7. Недоверие миру, неумение отпустить ситуацию- очень ресурсопожирающее состояние: все время в напряжении и когда случается стрессовая ситуация- как будто опускается рубильник. Сил нет, можется только лежать.
Раньше мне казалось, готовясь к худшему, я экономлю силы - вкладываюсь сейчас, не волнуюсь потом; однако я вижу, что это не так- вкладываюсь сейчас, все равно волнуюсь потом и вычерпаны уже все силы, не из чего перенести - только упасть на подзарядку.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #62 : 06 Август 2017, 21:20:20 »
8. Тяжело и со скрипом крутится - увязать силу и мягкость в не слащавый женский образ. (Мелани Уилкс из "Унесённых ветром"? Лао Ма из "Зены"? Мамеа из "Мемуаров гейши"?)
Меня только что назвали "доброй" два незнакомых между собой человека, не близкие мне люди, и я ловлю себя на том, что хочу обидеться ("доброта" и "мягкость" ~ "слабая мямля"), но не могу - потому что это правда, это часть моей природы, от матери. И это очень сложно в себе принять, куда сложнее, чем, например, эгоизм, потому что я не чувствую в себе мягкой слабости (как у мамы), а пример мягкой силы ещё подумать надо, где посмотреть. Я знаю, про что это, если речь не о женщинах- это про воду, про айкидо. Но я хотела бы посмотреть на таких женщин.
Уважаемые форумчане, если вам встречались такие женские образы - про силу и мягкость - поделитесь, пожалуйста?

Ups: мягкость - не доброта. Это подход. Люди, назвавшие меня "доброй", говорили в контексте обсуждения реакции - что я не ору, не иду на прямой конфликт. Это не доброта, это мягкость.
« Последнее редактирование: 07 Август 2017, 11:12:25 от Нейт »
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #63 : 08 Август 2017, 08:16:42 »
9. Гендер и секс "как движущие силы" делают мне больно: можно или не вырасти (и жить, оглядываясь на маму?), или вырасти женщиной (и принять выданный при рождении "набор костей" как исходник и перебрасывать, пока не понравится результат?). Моему внутреннему подростку не нравится мысль, что он не может вырасти кем угодно (Откуда вообще взялась эта идея про всевозможность? Откуда бы ни взялась, пока я вижу её противопоставленной стереотипам. И то, и другое - неправда).
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #64 : 08 Август 2017, 10:37:02 »
9.1. Ладно, я знаю ответ. Внутренний подросток не хочет быть как мама. "Кем угодно" - "кем угодно, только не как мама" (ну а если "мама"="взрослая женщина", то дальше понятно).
Не бойся, моя внутренняя девочка: в тебе есть много от мамы, но не от мамы - тоже. Ты вырастешь как ты.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #65 : 08 Август 2017, 11:01:45 »
9.2. Для протокола. Настолько не "как мама", что проще примерить на себя образ старухи ("старая мудрая ведьма" (привет, интерес к ведьмовству) + много читаю про архетипы для женщин в возрасте - т.е. после 50), чем женщины в расцвете сил.
Доступные образы роляют, к сожалению: с ними проще увидеть, что может быть дальше, но подходящие найти сложно. Вот и получается "выбор" между панком и тетей. Или между 15 и 75.
Нужно как-то без таких руководств. Пока в голове вертится про "из желудя яблоня не вырастет, зато может вырасти классный дуб" (сказке про гадкого утёнка тоже привет).
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #66 : 10 Август 2017, 11:38:58 »
10. Собираясь в гости, поймала себя на том, что мысленно готовлюсь защищаться от вопросов тети "ну, когда уже ты перестанешь маяться дурью и заведешь детей?". Я еще не доехала. Тетя тоже. Но я уже готовлюсь оправдываться. Как будто мне пятнадцать.
Как будто я привыкла вести себя так, как будто мне все еще пятнадцать, как будто в голове не устоялось, что я уже разменяла четвертый десяток, вообще-то, как будто это ничего не значит (а для некоторых и не значит: привет от мамы и свекрови - "дети всегда остаются детьми, даже если они уже на пенсии").
С привычками сложно: мало того, что некоторые из них не мои, а переняты у мамы (например, всегда есть кашу на завтрак), так вдобавок еще и те, которые мои (например, готовить оправдательную речь заранее), нерелевантны текущему состоянию.
(Я чувствую себя странной, когда понимаю, что на каждое свое действие стараюсь смотреть с вопросами "что я сейчас делаю? с какой целью? почему именно это? _кто_ это делает?")

11. "Путь Красавицы" - женская инициация как преодоление иллюзий, что:
- "мужчина удовлетворит все желания" (здесь я бы поставила на "Другой всесилен/Мама должна"),
- "любят только красивых",
- "материнской любви достаточно" (привет, первая иллюзия),
- "духовно развитый человек всесилен" ("Я не всесильна")
(http://ameli39.livejournal.com/588319.html)
То ли у меня замылен глаз, то ли все крутится вокруг "всесильности мамы", только на первом витке в это верит ребенок, на втором витке в это верит сама мать (и внушает это ребенку)?
Интересно, что станет с картиной мира, если из нее вынести понятие о всесильности кого/чего бы то ни было вообще? Если волшебное не всесильно - то?

12.
та, которая должна была расцвести, стать желанной и желающей
Насчет "желанной" пока цепляет. Но это не про желание, это про "докажи, чтобы я поверила" (почему я не могу верить себе и тому, что вижу? сколько доказательств в лоб нужно? не привычка ли это ныть вообще, насколько все плохо на самом деле?).
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #67 : 10 Август 2017, 14:01:06 »
Я вижу здесь для себя подсказку (и передаю привет своему внутреннему шаману и своей боязни его силы)
"В каждом человеке есть нечто, что соединяет его со всем живым. Нечто, что делает нас живыми - задумывались - что это и как вы это чувствуете?
Это та энергия, которая соединяет вас с землей, та, что идет снизу, её вибрация довольно-таки ощутима и сильна. Её переживание - что-то сродни соединению со стихийным началом, с чем-то неподвластным контролю, а потому настолько пугающим. Ведь мы привыкли все контролировать.
Интересно то, а многие этого не знают, что возбуждение и страх, или даже ужас, в телесных ощущениях переживается почти одинаково, разница лишь в том, что возбуждение свободно протекает по телу, когда как при страхе, тело сжимается, не пропуская его.
И переживается это сжатие именно как страх, остановленное, зажатое возбуждение перерастает в ужас мгновенно.
Чем сильнее было возбуждение, тем сильнее сжатие необходимо для того, чтобы затормозить его.
Не секрет, что на сегодняшний день - большое количество психологических проблем кроется в той области, где человеческое и духовное (верх) соединяется с природным, стихийным, животным, (низ) а точнее не соединяется, или соединение это весьма непрочное - в том и проблема.
Если брать это на примере человеческого тела, то это соединение (или разъединение, как повезет) обычно проходит в районе живота, чаще всего диафрагмы. Именно диафрагма, будучи напряжена, разделяет верх и низ.
Происходит это из долгого пути той идеи, что животное, стихийное, секс, агрессивность, инстинктивность - нечто "плохое", но если раньше оно считалось "грязным" и постыдным, то сегодня, в довершение к этому, оно приобрело статус страшного, пугающего и даже ужасающего. Это говорит о том, что количество травматической энергии превысило возможное к перевариванию, и основа жизни, того, что оживляет и делает человека целостным, стала чем-то почти недоступным, а вместе с тем - таким желанным. Но пугающим.
Оно настолько неизведано сегодня, что даже сложно подбирать слова, чтобы написать об этом.
Оно хранится в шаманских танцах и трансовых состояниях, в звуках с низкой вибрацией и темноте, в моменте, когда сознание подчиняется бессознательному и смело делает шаг в неизвестность, в играх животных и горловом пении. Да в сущности - во всех действиях, которые не подчинены рассудку, не просчитываются, не контролируются, а часто ли мы позволяем себе это?
"
http://uta-kryakva.livejournal.com/92806.html
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #68 : 11 Август 2017, 10:24:42 »
13. На любое мое действие, предполагающее взаимодействие с другим (написать кому-нибудь, сказать что-то кому-то, сделать нечто, что коснется кого-то еще), внутренний голос говорит "будут ругать".
14. Прошла тест на архетипы (Rayna, спасибо за ссылку). Вопроса, что делать с ведущими - нет, есть вопрос - что делать с теми, по которым я набрала среднее число баллов - меньше, чем у ведущих, больше, чем у оставшихся позади. Я бы хотела попрощаться с Простодушным ("Страх: сделать что-то плохо или неправильно, быть наказанным"; мне кажется, этот страх и ожидание, что "однажды наступит рай" - все раз и навсегда станет хорошо и не нужно будет больше ни о чем волноваться - сильно меня тормозят) и повнимательнее посмотреть на Любящего (отрастить адекватное самовосприятие и пережить жажду внимания).
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #69 : 14 Август 2017, 09:34:00 »
15. Для протокола. Многое может измениться быстро.
Само-"расстановка" с плюшевой игрушкой, звонок матери (проверить увиденное) - и я чувствую себя... старее (лет на семь - теперь внутренней мне 22, а не 15).
Я иду в лес на три часа есть ягоды с куста (обычно я так не делаю, обычно я только собираю), покупаю себе ту еду, которую хочу (я в гостях и обычно я ем, что дают)  и с непонятным мне весельем купаюсь в озере вечером перед штормом (я очень плохо плаваю и обычно я боюсь). Дочитываю "Страсть к совершенству" Мэрион Вудман.
Ночью мне снится, что муж приносит в подарок некой известной рукодельнице крылья, голову и лапы черного дрозда. Она прилаживает перья на кожаную юбку. Я шутливо ревную, потом говорю, что все сделано правильно.
Утром я понимаю, что
- мне нужно сменить профессию - потому что я уже всё доказала, пора подумать и о себе,
- мне нужно сменить место жительства - потому что я так хочу,
- набранные за время доказательств ресурсы я не буду разменивать ни на помощь другим, ни на мотовство - потому что они нужны мне самой для изменений,
- в четверг я откажусь брать учеников - потому что я не хочу,
- "мамина дочка" и "папина дочка" - всем спасибо, все свободны.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #70 : 17 Август 2017, 18:03:59 »
16. Про ресурсы.
в 90% случаев человек, получивший избыток ресурса, сольет его добровольно и дочиста, до дна и до дефицита
- очень отозвалось.
В последнее время думаю об этом - о том, как сливают ресурсы (в основном, материальные) - в двух аспектах.
Первый - "а что, можно было?". Когда ресурс - есть, а что с ним можно сделать - неясно. (Например, мне до последнего года было не применить к _себе_, что я могу снять квартиру - мне не приходило в голову, что _мне_ _можно_ распоряжаться деньгами таким образом, чтобы выкупить себе два часа времени дороги в день и пребывание в понравившемся доме). В этом случае, слить другому, кому "хуже"/"нужнее" (мой случай) или кто "лучше распорядится"- простое и быстрое решение. Если жаль, что ресурс пылится без дела. Еще есть вариант слить на "как все": например, если я думаю, что все обеспеченные женщины носят золото, то, если у меня будут деньги и не будет личного видения, я запросто могу накупить украшений не с мыслью вложения, а потому что потому.
Второй - расширение количества без перехода в качество. Когда ресурс растет, а человек продолжает делать все то же самое, просто в больших масштабах. Вложения в известное. (Вариант: отложить _всё_ "на потом"/"на черный день"). Сейчас для себя я это вижу тоже "сливом".
Нужный - для меня - путь, логично предположить, - это когда количество переходит в качество: ресурс работает на поддержку изменений - дает возможность делать что-то иное/иначе.
Осталось додуматься - как :)
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #71 : 18 Август 2017, 09:36:46 »
Осталось додуматься - как
16.2 Кокетничаю: знаю - как.
Очень ясно увидела сегодня, сколько боли у меня стоит за "неэгоистическим" поведением "сначала поделись с другими" (привет, мам).
Кто позаботится обо мне? - Я.
Чем я буду заботиться о себе, если сначала поделюсь со всеми? Остаточками. Которых должно хватить на поддержание того, что есть, "нормального" (минимально комфортного) уровня - и хватит.

Опекать существа (или проекты), не желающие выжить, а лишь имитирующие борьбу с трудностями - верный и безотказный способ слить лишний ресурс и провалиться обратно в Воина, а то и в Сироту.
В воина... Логика моей матери: нужно помогать тому, кому хуже, и чем ему хуже, тем больше ему нужно помогать ("у тебя есть муж и где жить, а у твоего брата жены нет, детей нет, денег нет, своего жилья нет, поэтому откажись от наследства - пусть ему достанется весь дом, он же не сможет выплатить тебе половину, не сможет и разменять - и еще присматривай за ним, когда я умру, как же он один"). Может, мне еще и жить с ним во всех смыслах, раз у него никого нет?
Нет, мам.  Это - твой ребенок сорокалетний, а не мой. Мне нужны мои дети, а не твои. И жизнь мне нужна моя, а не твоя. Успеешь все раздать до своей смерти - дело твое, а нет так нет - свою долю я заберу. Да, ценой изменения привычного образа жизни брата - тоже. Мне тоже надо. (Наконец-то я могу это хотя бы написать...)

чтобы на передок слаба не была
Роза расцвела у нас во дворе, цвета моего платья, одна среди засохших.
Да. Это - тоже, только немного другими словами: чтобы в подоле не принесла (ну вот я и не принесла - ни в 15, ни в 30)
У меня во дворе - белая роза цветет, и один бутон сгнил, не раскрывшись, и я смотрю на него и такая досада берет, что хочется кричать.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #72 : 18 Август 2017, 10:12:40 »
Для протокола (так я записываю свои ощущения не чтобы поныть, как мне плохо, а чтобы зафиксировать, что это я переживаю так; я надеюсь, это поможет мне лучше ориентироваться в собственных чувствах, учиться признавать их):
1) очень больно (и мне даже немного стыдно за то, что эта боль - не физическая = "не настоящая", "придурь") разворачиваться лицом к себе, говорить "мне тоже надо", "мне надо!", ощущение словно я, опутанная как мумия бинтами, иду против привычного вращения - и тяжело, и рвется. Возмущение "а как же я-то?", злость "что же, я даже сама о себе думать не моги?" очень помогают процессу.
2) "Ты никому не", "тебя никто не" - уже не болит. Раньше от таких мыслей в голове слезы наворачивались, сейчас - нет, воспринимается в большей степени как раздражающая заезженная пластинка, это не обо мне.

Некеле, спасибо за то, что я могу это здесь писать.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8150
  • Карма: +660/-0
    • Дом Некеле
Re: По горячим следам
« Ответ #73 : 18 Август 2017, 11:15:50 »
О. Это важное понимание - про остаточки.
И про розу.
Боль содержит сокровища.

Офф: иногда читаю название темы "по горящим следам". Но однажды это название изменится. И это будет новая история про Нейт.
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #74 : 19 Август 2017, 13:38:35 »
17. У меня вчера вечером отвалился тот кусок меня, который все время беспокоился о будущем и о других в формате "умной Эльзы". Внутри чувствую себя сонно и тяжело, в голове появился новый голос, которому лениво волноваться, он знает слова "это не моя проблема" и " завтра наступит - завтра и посмотрим". Со скрипом разворачиваюсь из будущего в сейчас (я хорошо вижу перспективы, но, даже реализуя их, живу в будущем - следующими перспективами) и, кажется, теперь я понимаю, про что была навязчивая мысль "оставьте меня все в покое" - про остановиться, прекратить раздачу авансов и осознать вообще кто я, где я, что у меня на самом деле есть и что мне нужно ещё.
17.2 Кажется, я впервые за последнее время не расстроилась, когда вышло не по-моему: новый голос сказал, что у других людей тоже свои дела и вообще ему пофиг- будет реальная беда и убытки, будет разбираться, а на психовать заранее у него желания нет, все в сад.
17.3 Я смогла забрать долг. Обычно я очень внимательна, когда должна я, и очень рассеянна, когда должны мне; так что это новый опыт для меня - не слить, забыть и простить, а все же забрать ("мне тоже надо", да)
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #75 : 20 Август 2017, 08:12:41 »
18.
О. Это важное понимание - про остаточки.
И про розу.
На примере денег "мне надо" отработало хорошо. Тяжело, но тем не менее- деньги очевидно нужны.
Я сейчас подумала, а на примере розы? Смогу ли я сказать, что мое либидо нужно мне самой и мне тоже надо?
Эти "остаточки" признать сложнее (стыднее?) всего (и стыдно перед собой- что остатки, и перед мамой - что надо).
И этот не тот случай, где остаточки - после дележки, это остаточки, которые разрешено оставить, чтобы уж совсем не загнуться (а все остальное лучше никому не показывать, а ещё лучше - придушить).
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #76 : 21 Август 2017, 11:29:10 »
18.2 На тему либидо. Мне приснилось сегодня два сна, один за другим,очень наглядных, я считаю.
В первом я сижу в общественном транспорте - в красном бархатном декольтированном платье, а вокруг меня мужчины. В салоне - одни мужчины. Они все обнажены ниже пояса, они все - невозбуждены, они все - неяркие, хлипкие, низенькие и не обращают на меня внимания. Я встаю, двигаюсь ближе к двери - всем все равно. Основное ощущение - не страх, а неуместность меня здесь - "что я здесь делаю?".
Во втором сне я в постели с красивым и сильным мужчиной, но я там третья - там есть и другая женщина, красивая и сильная (у нее внешность актрисы Моники Белуччи), она отдыхает в полусне. И вроде бы я там на месте, мне нравится, мужчина меня не игнорирует, но я не в процессе потому, что меня гложет вина, что до той, другой, я (я вижу себя в этом сне не идеальной версией себя, а обычной собой, со всеми реальными недостатками) не дотягиваю. Эта постель, во сне, находится в заведении женской школы "будущих жен" при храме, и когда я ухожу, я прохожу мимо учениц - они все одинаково-идеальные, очень красивые (за счет подобранных платьев-формы, аккуратных причесок и макияжа). Я удивляюсь их одинаковости и красоте, но знаю, что мне не к ним. Основное ощущение от этого сна - не эротическое, а самоедское "я недотягиваю".
« Последнее редактирование: 21 Август 2017, 11:31:25 от Нейт »
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #77 : 21 Август 2017, 13:07:47 »
18.2.2 Промежуточный сон между этими двумя. Сначала я подумала. что он не в тему, теперь вижу - в тему. После первого сна, перед вторым.
Я сижу на скамье в храме и слушаю лектора. За мной сидит человек, с которым я конфликтовала в школе. У него в руках диктофон, он записывает меня - все (слова, смешки, дыхание), чтобы потом всем рассказать и обсмеять ("вот шлюха"). Я ломаю диктофон. После лекции он отдает мне две полные бутыли с водой (большие, с ручками) - это все записи, которые он делал, он возвращает их мне.

Я вижу эту цепочку так:
- первый сон: я интерпретирую привлекательность как демонстративность (средневековое бархатное платье в автобусе), но это неуместно и неверно и не работает (это - внешнее, а не живое: я ничего не переживаю, я сижу в красивом платье);
- я присваиваю себе обратно свое нечто (бутылки с водой = информацией обо мне) и после этого -
- второй сон: я имею все доказательства в действии на руках (я нравлюсь мужчине и он меня желает), но мои собственные загоны (я не идеальна - ни как вторая женщина, ни как ученица; все это - и храм, и постель -  для идеальных, а не для живой меня) перевешивают живые доказательства.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #78 : 22 Август 2017, 05:18:20 »
18.2.3 Если посмотреть на эти сны в лоб, то это - утверждение "никакие мужчины не для меня": ни те, кто мне не нравится, ни те, кто нравится (у них есть кто получше меня). Грустное утверждение.
На него накладывается проблема присваивания своих чувств: я думаю, страсть, которую я жду, - это моё собственное, непризнанное либидо, которое нужно присвоить себе, без которого не танцуется и не творится.
Мне же плохо без него, зачем я с собой так? ("Мудрость - это выбор не причинять боль людям. Включая себя").
Зачем я вообще делаю с собой это всё - страдания, самоедство за то, что я, по факту, просто живу какая есть? Делать мне что ли больше нечего? Серьёзно? Пора прекращать. Сейчас.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #79 : 23 Август 2017, 08:44:22 »
19. Перестало болеть, оказывается, "как плохо, больно и несправедливо быть женщиной, почему я не мужчина". Нашла на форуме тему "Феминизм, асексуальность, чайлдфри" - там много про прошлую меня в комментариях, узнаю. А про нынешнюю - нет, не цепляет. С удивлением поняла - не болит (хотя должна сказать, что на определенном этапе феминизм был сильно в помощь).
Смотрела "Игру Престолов" и вспомнила как в детстве думала "раз рядом нет героев, чтобы меня защищать, буду героем сама". Этот фарш провернулся дважды: сначала отказом от женского и попыткой стать "как мальчик", потом "все равно баба выросла"(с) и было очень больно осознать это, и я отказалась от мужского и пошла в женское и попробовала полюбить это- "я же девочка". И снова было больно - влюбляться и не получать желаемого (я думаю, потому, что это было не моё внутреннее женское, а присвоенное внешнее "какой женщина должна быть", потому и не срослось).
И вот другой виток: сейчас я думаю, все не так. Я - женщина, но я вижу и люблю мужское в себе. Герой рядом- это неплохо, но и я сама могу быть героем: я - мягкость, но я же - сила. Все что было написано выше про мужчин - не про реальных мужчин: мой анимус обессилел, пока я примеряла платья и училась мягко улыбаться (как мама), но он любит меня, а не идеально стереотипных женщин в моей голове. И я вижу его теперь: все, что я хотела присвоить через другого (мужчину)- уже моё. Мне не нужно отказываться от женского в себе (я признаю свою мать, она передала мне не только плохое), мне не нужно отказываться от мужского в себе. И теперь я готова подружить обе эти части. Я - женщина, я - такая и признаю себя такой.

upd: как-то все не теми словами... в общем, мне не нужно отказываться больше ни от мягкости, ни от бесстрашия, не нужно ни корчить из себя Настоящую Женщину (без бешенства), ни Настоящего Героя (без мягкости): можно просто быть собой и оставаться женщиной - и с тем, и с другим внутри. Иногда воевать. Иногда не воевать. Как пойдет.
« Последнее редактирование: 23 Август 2017, 10:00:49 от Нейт »
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #80 : 24 Август 2017, 13:24:42 »
20. Вот и случилось то, чего я боялась выше: я начала "разваливать свою жизнь" :)
Последние несколько лет я была уверена, что у меня есть личная феминистическая неприязнь к институту брака, а партнер у меня хороший. Сегодня утром я проснулась с мыслью, что претензий к институту брака у меня нет и партнер у меня хороший - просто я должна быть замужем не за ним.
Больно чувствовать себя голодной, жадной и готовой использовать других. Неприятно чувствовать себя виноватой,"зажравшейся" и "предательницей" - ведь никто ничего плохого мне не сделал. Жалко отпускать те "остаточки", которых маловато (но зато они есть сейчас, а потом может не быть ничего никогда вообще).
Кажется, мне нужно "родить негритенка" (как пишет Чонора) на тему "и вот теперь я такая неверная, неблагодарная и эгоистичная буду жить одна-одинешенька до конца своей жизни", а потом некоторое время ничего с отношениями не делать и посмотреть, к чему меня приведут мои изменения дальше.
« Последнее редактирование: 24 Август 2017, 13:40:45 от Нейт »
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #81 : 24 Август 2017, 13:45:11 »
20.1. Я вижу это частью отделения (от "матери"?): я долго рассматривала свой брак как "моё", сейчас у меня есть возможность увидеть не "своё" - статус замужней женщины и приписанного по паспорту человека как "мои ресурсы" (пометка: переоценка ресурсов в аспекте "что ресурс, а что - не ресурс"), а свои представления о семейной жизни, мамины представления о семейной жизни, свои реальные нужды и реального человека напротив, от которого я, судя по ощущениям, отлепляюсь, а значит, я, наконец, смогу на него посмотреть.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #82 : 24 Август 2017, 21:17:59 »
21. Я получила своё доказательство того, что я - настоящая женщина. К моему удивлению, это было признание в том, что я вдохновляю - не как я, а как "женщина вообще": "женщина обняла- и жить снова хочется". (Откуда этот ведизм в моем сюжете?) Это было настолько неожиданно, что я сразу поверила. Я в растерянности и не знаю, что мне делать дальше - жизнь меня к такому не готовила, у меня все игрушки рассыпались... Жить "я такой" женщиной я приноровилась, а вот обычной... Двойственное ощущение: внутри я знаю, что это - истина, но рыдать хочется все равно- и это плачет ребёнок, который надеялся взять умом и волшебством, который хотел быть большим, чем просто, чтобы выделиться и быть самым любимым, и он чувствует себя обманутым. Мне жаль, что ему пришлось все это пережить.
"Я такая"- это почти "не такая, как все остальные", а это уже не совсем правда. Я знаю утверждение получше: "Я не только Ириан!".

 *Он пришел и, назвав ее Истинным именем, велел повиноваться ему. «Ириан!» – воскликнул он. Но она ответила: «Я не только Ириан!» – и, произнося эти слова, прямо на глазах стала превращаться… в дракона!
(c) Ле Гуин, "На иных ветрах"
« Последнее редактирование: 24 Август 2017, 21:52:23 от Нейт »
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Юрги

  • Часто здесь
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Карма: +59/-1
Re: По горячим следам
« Ответ #83 : 24 Август 2017, 22:09:19 »
Я мало что знаю про ведичность, но по-моему, "женщина обняла - и жить снова хочется" это не про "обычных" женщин или "обычных" мужчин или "обычные" их взаимоотношения. Ну и не про "настоящих". Это про очень маленького мальчика и его маму.

А "Я не только Ириан" - одна из самых офигенных мантр. )

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #84 : 25 Август 2017, 02:58:29 »
Это про очень маленького мальчика и его маму.
Да. Только моё понимание не про мужчин и отношения с мужчинами, а про определения: мама - это точно женщина. Именно это и отработало. (Мужчину и неведому зверушку "мамой" не назовут - в моем привычном окружении, по крайней мере).
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #85 : 27 Август 2017, 09:58:32 »
22.
Кажется, мне нужно "родить негритенка" (как пишет Чонора) на тему "и вот теперь я такая неверная, неблагодарная и эгоистичная буду жить одна-одинешенька до конца своей жизни"
"Никому не нужна" раскрылось у меня вдруг как "никто не должен мне внимания по умолчанию и я знаю об этом". Тогда жить мне будет хорошо - с теми же желаниями, что и сейчас, но без ожиданий, а значит и без разочарований. Плюс если чужое внимание- не умолчание, а выбор дающего, то у меня появляется выбор принимающего плюс уважение к выбору. Если продолжить фантазию до "вообще одна", то оказывается тоже не так страшно- пока я живу, у меня есть я и моя любовь к миру, а это все-таки не "никто и ничего".
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #86 : 28 Август 2017, 14:12:06 »
Я видела стул черный, слева. Он был пустой, и когда я подошла ближе, на нем были мои личные вещи. Мои "колдовские" личные вещи с личного "алтаря" - нож, подвески, перья.
Да, я - религиозный человек, я признаю это.
Я - не только это, но - и это тоже: я разговариваю на этом языке.
Для протокола. Что изменилось. Что-то изменилось.
"Алтаря" у меня больше нет, зато у меня теперь есть рабочий стол. Письменный. Я намереваюсь за ним работать = писать. ("Алтарь" был для украшать и напоминать).
Отпало желание носить символизирующие вещи, подвески, символизируя.
Читать про чужое общение с богами стало незавидно.
Я задаю себе вопрос - "что для меня духовность и зачем она мне?". Образ шамана отложен. Я чувствую себя в "мирском" коконе, поглощенной только мирскими делами и психологией, и мне немного странно. Такое уже было в прошлом и каждый раз я немного боюсь, что чувство причастности (чему?) больше не вернется, и каждый раз, когда оно возвращается (кстати, в сентябре), я немного разочарована, что я - снова "читатель" (не "практик", не "правильный практик").
Пока так.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #87 : 28 Август 2017, 15:20:36 »
"Правильный практик" (представление в моей голове):
- осознает (даже во сне) и ощущает себя и собой и частью этого мира,
- занимается разными магичными делами (ритуалами, медитациями, пр.) большую часть своего времени, поэтому зачастую всем этим и зарабатывает,
- общается с богами/духами (и не сомневается в этих голосах),
- просто не сомневается (это даже отдельным пунктом) в своем пути (идентифицирует себя через него),
- делает разные волшебные вещи (все вещи, сделанные "правильным практиком" - волшебные),
- очевиден (по нему видно, что он - "правильный практик"),
- все вышеперчисленное он делает всегда.
Не тупит, не сомневается, не забивает, не откладывает.

упд:
Зачем мне быть этим человеком? (список имен практиков прилагается)
« Последнее редактирование: 28 Август 2017, 15:28:21 от Нейт »
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8150
  • Карма: +660/-0
    • Дом Некеле
Re: По горячим следам
« Ответ #88 : 28 Август 2017, 15:42:55 »
- осознает (даже во сне) и ощущает себя и собой и частью этого мира,
- занимается разными магичными делами (ритуалами, медитациями, пр.) большую часть своего времени, поэтому зачастую всем этим и зарабатывает,
- общается с богами/духами (и не сомневается в этих голосах),
- просто не сомневается (это даже отдельным пунктом) в своем пути (идентифицирует себя через него),
- делает разные волшебные вещи (все вещи, сделанные "правильным практиком" - волшебные),
- очевиден (по нему видно, что он - "правильный практик"),
- все вышеперчисленное он делает всегда.

ну, чота мне не повезло. я очень не всегда весь список. и никого не знаю, кто бы.
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #89 : 28 Август 2017, 17:21:01 »
и никого не знаю, кто бы
Я знаю некоторых, кто утверждает, что почти всегда весь список. С раннего детства, например. С какого-то момента - и с тех пор "всегда на связи". Иногда сильнее, иногда слабее,но -  всегда, и всю свою дальнейшую жизнь и работу посвятили этому (а я вот что-то не готова). Возможно, это про "и вы рассказывайте".

Зачем мне быть этим человеком?
Претензия на "настоящесть" же. Получить доказательство. Зачем?
Я получила своё доказательство того, что я - настоящая женщина.
- после этого у меня сложилось, что я хочу быть для своего мужчины не "девочкой" и не "божеством", а просто_женщиной, без всяких оговорок и "не таких". Что сложится тут?

История Квесалида вспоминается мне, положу ее сюда: http://ec-dejavu.ru/s/Sorcerer.html (со 179 стр).
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #90 : 29 Август 2017, 14:26:57 »
23. Про торг. Это страх потерять всё. Вообще всё. Был вариант "бросай тут всё, на границе, и иди ни с чем, начинать новое заново" ("выйдешь замуж и больше никогда не будешь/теперь всегда будешь..."; привет, бабушка) и не было варианта "возьмешь с собой за переход все ценное, что собрала на этом этапе и что поможет тебе в дальнейшем пути и пойдешь дальше".
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #91 : 29 Август 2017, 15:29:07 »
23.1. Спорный момент - "отказа от всего", на самом деле. Всякие Инициации с Большой Буквы, качественный переход, предполагают такой отказ.
Думаю, все же не от "всего", а от того, что считал для себя "всем". Карьера, например.
Что-то вроде отпускания, разжимания рук, которые держали что-то в судорожной хватке - вообще все не удержишь, от вообще всего не откажешься.

24. Страх устать. Страх делать что-то, потому что я потом могу устать и не смогу делать рутинные дела, которые кроме меня не сделает никто.
Мама, это - твои слабость, усталость и подход к жизни. Не мои.
Пока у меня есть силы, пока я могу многое, пока меня есть кому подхватить.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #92 : 30 Август 2017, 11:17:01 »
25. В стремлении разобраться чем меня пугают потенциальные конфликты (даже от присутствия при конфликте трясет, что уж говорить об участии), нашла страх что не смогу себя защитить. Прозвучало странно, но - "не смогу защитить себя от мамы, которая может меня "пожрать" (например, заставлять слушать о своих страданиях и вынуждать говорить что-то вроде "скажи, что я хорошая и ты очень сильно ненавидишь своего отца") и от которой я (ребенок) завишу ("а иначе убирайся жить к своему отцу, только ты ему не нужна")". Солгу - умру, потому что иду против себя, не солгу - умру, потому что мама бросит.
Внутренний голос говорит, что "конфликт" - это когда ты раскрываешься (сама, потому что "мама же") и тебя вычерпывают и можно только молиться, чтобы не до самого дна. Сюда же - странная установка "если я выбешусь, то причиню много вреда, поэтому мне нельзя проявлять агрессию". Кажется, это такая претензия на всесильность ("я все порушу") и гуманизм ("поэтому сдержусь"), но... кто - тот, кто настолько слаб, что впадает в истерику от возможности услышать от подростка "ты не хорошая"?

Мама, ты перепутала: я тебе не мама. Утешать и кормить грудью (собой) я тебя не буду - ты не мой ребенок.
Мама, я уже взрослая. Я тебе не еда. Никому не еда, даже тебе. Меня нельзя жрать. Никому. Даже маме. И я буду защищаться. Да, мам, от тебя - тоже.

23.2. Продолжение про торг. Часть первая - отказ от "всего". Часть вторая - обязательства "навсегда". Нет пути назад.
"Теперь ты - мать, и до конца своих дней...". "Теперь ты - маг, и у тебя нет пути назад к простой человеческой жизни".
А если мне там не понравится? (Внутренний голос подсказывает лайфхак: "следующий переход с новым отказом и новыми обязательствами").
Я не люблю "всегда", "никогда" - слишком жесткие ограничения и отсутствие возможностей. Поэтому я не играю (делаю вид, что не играю - "чукча читатель", пытаюсь играть по-своему - это, правда, не совсем то), хотя мне очень хочется. Смотрю как играют другие. Завидую, чоуж.

("Всегда", "никогда"... как-то много Больших Слов, за которыми видится что-то вроде "Всегда мой руки перед едой" и "Никогда не разговаривай с незнакомцами"... По каким правилам играют те, кто играет на равных?)
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #93 : 30 Август 2017, 11:33:03 »
"Всегда", "никогда"
М... а что если это - тоже игра?
"Давай играть как будто мы всегда были волшебными, и вот мы пришли в этот мир, а тут..."
"Давай играть, как будто мы никогда раньше не видели драконов, и тут..."
Хороший зачин для игры. Если смотреть на это как на игру. А не глазами маленького ребенка, который хочет играть со страшими и всерьез верит всему, что ему скажут, не отличая жизнь от игры: не наступай на синие линии на коврике, а то умрешь. (И хочет, и боится, что не возьмут, и готов делать разное, лишь бы взяли, и боится, что мама заругает, если узнает. Сколько здесь... всего. И недоверия - скажут сделать плохое, и слепой веры - если сделаю, то возьмут к себе, и страха перед мамой. И интереса).
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #94 : 30 Август 2017, 11:36:49 »
страшими
Увидела. Хорошая опечатка. Страшные старшие. Да.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #95 : 30 Август 2017, 15:20:24 »
Про страх и потери.
В феврале я вдруг осознала, что могу просто взять и пойти на уроки танцев. Я очень радовалась этому открытию, собрала денежку, туфли и форму... и вдруг очень ярко представила, что если у меня в полной мере получится то, за чем я иду на эти танцы (а я иду не за "просто потанцевать", а за "научиться ставить свои работы"), то мне придется бросить работу, потому что и работу в полной мере и танцы в полной мере я не потяну (а если я брошу работу, нам не на что будет жить, а если танцы не в полной мере, то это - не то, не та цель). Я тогда так перепугалась, что на урок не дошла - просто ноги подкашивались.
Скоро сентябрь. У меня уже другая работа, посложнее той, и я намереваюсь продолжать вкладываться и туда. И я дойду до танцев (уже записана, жду начала сезона и преподавателя из отпуска) и посмотрю, что там и как пойдет, и намереваюсь вложиться и туда. Я больше не боюсь устать (как мама). Я больше не взваливаю на себя всю семью (как мама). Посмотрим, что будет.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #96 : 31 Август 2017, 11:08:16 »
26. Для протокола.
"мне нельзя, но очень нужно" , а ему можно, потому что он такой особенный и молодец.
Раз мама не говорит  "молодец", так и я  не скажу. Невозможно. Только мама и те, кого я назначу на эту должность, должны так мне сказать (причем я достоверно знаю, как именно они должны мне сказать это).
Получается, что есть все ресурсы, чтобы дать себе. Но есть какое-то "нельзя", чтобы давать себе, из набора давних указов. Поэтому надо всучить другому (который похож на мою проекцию). Чтобы он уже дал эти ресурсы мне, ему можно (из этой проекции).
Придет мама Гуру/духи и скажет, что я - молодец, и разрешит чукче перестать быть "просто читателем" в эзотерике.
Пришел как-то один Гуру и разрешил. Не сработало (не перещелкнуло). С мамой - точно не сработает. С духами не общалась.
Точно - очень нужно? Что именно? Зачем? Почему мне - нельзя? Почему нельзя мне решить, что мне уже можно "по-настоящему"?
Я обещала себя не мучать. Как мне это разрулить? О какой помощи мне нужно просить? (Помощи, не разрешении). Какое доказательство сработает и что я буду делать после него (помня о том, что к жизни "простой женщины" я как-то не готовилась)? А если я буду делать это уже сейчас, то что тогда? Через что нужно переступить и какой ценой? Нужно ли?
Буду думать.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #97 : 31 Август 2017, 12:28:46 »
27. Шаг за шагом, я все равно делаю то, что считаю нужным для себя. Через скрипы, страхи, слезы. Получаю результат.
Но насколько же лучше было бы, если я могла вложить в свое движение все то, что сейчас идет на преодоление "нельзя".
Нельзя просто взять и написать книгу про женское в менеджменте.
Нельзя просто взять и поставить танец под понравившуюся песню и выложить на ютуб и срубить реакции и работать и совершенствоваться дальше.
Потому что это все - про личность и ее опыт, а они (привет, мам) маме не достаточно хороши, не интересны и не нужны. Маме интересны и нужны функции - утешать, ухаживать. За ней и вместо нее. Поэтому можно - пахать. И страдать (смысл утешать радостного человека? ну, и тот, кто пострадал, лучше понимает и больше жалеет другого пострадавшего). Я пашу (на хорошей работе, но тем не менее). Периодически страдаю (вот как с вопросами выше). Мама, я все делаю правильно, я - молодец? А теперь? "Недостаточно пашу" я еще проглочу, я могу работать по десять часов, но - "недостаточно страдать"? Мама, я знаю, что тебе было бы проще, если бы мне было плохо - ты знаешь, как утешать (по-своему), но не знаешь как радоваться вместе.
Я больше не могу тащить тебя на себе. Мне кажется, я должна оставить тебя здесь. Материнской любви - недостаточно, ожидание твоей любви берет больше, чем дает. Я бы сказала, что "мы не умрем друг без друга", но поскольку мы все всё равно умрем рано или поздно, то какая разница, на самом деле? Чувство вины говорит мне, что я тебя бросаю, но я скажу так: я не буду тащить тебя, упирающуюся, по своей дороге. Я отпускаю тебя на твою - пройди ее сама, за тебя ее не пройдет никто. А за меня никто не пройдет мою. Кто, кроме меня, расскажет как я вижу "женский" стиль управления - не в деловой стерве, не в мамочке, работающей за всех, не в уподоблении мужчине? Кто, кроме меня, станцует, как станцевала бы я - под волынку и барабаны? Мама, точно не ты. Ну, и я, справедливости ради, и я не отстрадаю так же как ты, не пойму то же, что и ты. Не мой это путь. Разойдемся же по-хорошему, здесь, сейчас, и будем любить друг друга чисто по-человечески каждая другую со своей дороги, видя и принимая? По крайней мере, в моей голове.
« Последнее редактирование: 31 Август 2017, 13:02:07 от Нейт »
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #98 : 01 Сентябрь 2017, 10:56:09 »
26.1.
Пришел как-то один Гуру и разрешил. Не сработало (не перещелкнуло).
Почему мне - нельзя?
Я сама себе говорила "мне нельзя" и это "нельзя" было не столько про запрет, сколько про "можно, но это все равно никому не надо" (не только маме: любимая мамина присказка - "вы никому не нужны, даже собственному отцу"). Этим "нельзя" я сама себя наказывала за то, что моя мама решила родить себе спокойную тихую послушную безынициативную девочку, а я внезапно оказалась не такой (задушить в себе "можно", чтобы быть с мамой).
Потому и не сработало тогда: доказательством должно было быть не разрешение "а теперь иди и делай" (толку делать то, что никому не надо?), а утверждение "то, что ты делаешь - нужно".
А мне все было не признать, что я -  достаточно "кто-то", чтобы мое "нужно" имело вес,
А мне все было не признать, что часть из делаемого мной мне не нужно - это был слив "делаю как ты, прими и полюби меня теперь".
Уф. Развязала.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #99 : 01 Сентябрь 2017, 13:35:56 »
И я хочу, чтобы ты приняла меня таким, какой я есть. Непринимающим.
Да.
Да, мам.
Принимаю.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #100 : 01 Сентябрь 2017, 17:33:06 »
Добрый человек - это обычно человек, сливающий избыток в отсутствии важной цели. Знающий свою цель человек вкладывается в нее, а не в мимопроходилов.
Зацепило. Побаливает еще немного доброта как слабость ("слить", "отсутствие важной цели" и "мимопроходилов" отзывается у меня в голове "как будто что-то плохое")
Мне нравится про доброту и мимокрокодилов вот это: https://lissoit.livejournal.com/932739.html
Добрая я - это я, сливающая избыток в связи с другими, которые могут помочь мне в достижении моих важных целей.

26.2.
утверждение "то, что ты делаешь - нужно".
И еще про доброту. Сегодня я узнала, что человек, чьей деловой хватке завидовала я, завидует моей мягкости. Это было... сильно. Это почти доказательство "то, что я делаю, нужно другим": другим нужно уметь делать то, что умею делать я. Тоже зацепило.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #101 : 03 Сентябрь 2017, 23:01:53 »
28. Когда я объяснила себе, что
- я- не ребёнок и без мамы не умру,
- я не виновата в том, что моя мать выбирала и выбирает сейчас - страдать,
- я- не ребёнок и она не имеет права претендовать на меня и моё,
тогда я осознала, что вот теперь я готова рожать детей. Без страха, что мне придётся принести их в жертву маминому представлению о семье: кажется, я отломала ту кнопку, через которую можно было бы на меня надавить и заставить идти против себя.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #102 : 07 Сентябрь 2017, 10:58:23 »
29.
Если тянет ну хоть почитать про волшебное - это уже зов или просто читательские пристрастия? Если хочется непонятное разложить на картах - это уже работает или это я играю в милый сердцу образ? Если складывается удачно - это так удачно сложилось или что-то большее? Я не вижу или вижу, но запрещаю себе верить? Мне непонятно.
Теперь мне понятно.
(а) Если бояться и запрещать себе нечто большее - верить, погружаться, быть - то остается довольствоваться меньшим ("просто читать"), урывая у себя же исподтишка, делая вид, что это не по-настоящему (все-таки разложить на картах, но унизить это действие, считая его легкомысленным и ненастоящим и вообще "я в это не верю, это привычка для успокоения - как закурить"). Совсем вообще без этого опыта мне лично оказывается можно, но как написала в теме про Изгоя Анка,- беспросветно. Это - кусочки работающих для меня карт.
(б) Периоды активности и пассивности. Оно живое и оно дышит. Образно выражаясь, это связи, по которым течет живой золотой поток: то с силой и на разрыв - и тогда мне кажется, "это сделала я", то медленно и неспешно - и тогда мне кажется, что "оно случается само" и "ничего не происходит", а иногда сильно, стремительно и ровно - и тогда я вижу, что я в потоке.

29.1
Взять все нахапанные за отчетный период рабочие карты, сказать  - «мое, не отдам!», сказать собравшимся вокруг качелей познавшим истину - «я не с вами, но и не против вас!»  и сказать в небо - «я знаю, что я чего-то не знаю, но другие знают еще меньше…»  и сказать себе - похоже, правил нет, есть что-то внутри меня,  и звездное небо надо мной, и придется мне лепить мою карту из того, что у меня есть, а есть у меня пока только собственная жизнь - сколько отпущено, тело, таланты и внутренняя Монголия, и вот теперь несколько обрывков карт, который сработали для меня, я по ним находил, как сделать себе хорошо, которое я всем своим существом помню и не перепутаю.
Это пока не встает в паззл окончательно - что правил нет. Чувствую себя таки нахапавшей обрывков, но перетаптывающейся и мнущейся на месте, оглядывающейся через плечо - "точно нет? точно-точно нет? ну вообще совсем никаких нет? да ладно?".
Думаю, это вопрос терминологии: "Абсолютно верных правил для абсолютно всех людей всех сообществ - нет", "всегда" и "никогда" - правила игр.
В какую игру я хочу сыграть? В ведьму? В шамана? В жрицу? В духовно развитого человека?
Как насчет сыграть в Нейт, которая видит и ощущает золотые нити и верит себе?


« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2017, 11:08:29 от Нейт »
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #103 : 13 Сентябрь 2017, 10:28:57 »
Сводки с полей.

Про заботиться о себе самой. Сказать это было тяжело, сделать это - тяжелее. Удивительно, сколько мелочей складываются в привычку не заботиться о себе: готовность пожертвовать последним днем отпуска, чтобы съездить за документами, которые, в общем-то, можно привезти и позже и это ни на что не повлияет ("ну я же обещала...". Да. Только а) я обещала съездить после отпуска, б) себе я обещала раньше - но это как будто ничего не значит), готовность носить порванную обувь до последнего, пока подошва не отвалится ("ну еще же вроде бы ничего"), готовность ограничивать себя в инструментах при наличии средств ("ну и что, что нужен ноутбук, ты уже купила себе телефон - и хватит").

Оказывается, раньше я о себе заботилась, "чтобы не сдохнуть" - ну, из серии - дешевле себе новую теплую куртку купить, чем в старой мерзнуть и на лекарства тратиться. Ну, куплю. Или: ладно, имею право выспаться, а то от недосыпа уже вещи из рук валятся, так и до беды недалеко.
То есть, было: организм ниже границы нормы - заботимся, чтобы не развался окончательно. Сейчас: забота для того, чтобы поддержать себя выше уровня нормы.
И тут я вспомнила, что был еще более ранний период, когда заботиться о себе вообще было неправильно,а правильно было жертвовать собой.
Да, знакомо. Голос в голове (даю слово, что материнский, ибо это ее голос убеждает меня, что на всех не хватит, а со всеми обязательно нужно делиться, следовательно, нужно ограничить себя) ужасается "сколько же ресурса тебе одной, прорве, надо?!". Да, мам. Много.

Про голоса в голове. Голос, который бубнит, что я - некрасива и никто на меня не посмотрит и мой партнер со мной из-за денег из жалости - негативный анимус (концепты юнгианской психологии как-то удачно легли в мое мировоззрение). Попытка постоять на его месте показала мне граничащее с истерикой ощущение "уберите от меня это женское, тяжело пахнущее, бесстыдное, неосознанное, я не хочу на это смотреть".
Это про мою силу, это я ограничиваю себя в проявлениях своими представлениями: "раз некрасивая, то твое остальное - женское - никому не нужно, поэтому это не нужно проявлять". Реальные мужчины, что характерно, в опросе "нужно/не нужно" участие не принимали. Отсюда у меня много вопросов к себе на тему своего взаимодействия с реальными мужчинами (точнее, у меня есть сомнения, что я вообще с ними взаимодействую - скорее, с голосом в голове).
Красота. Мужчины. Здесь побаливает и хочется поорать - я очень устала от этого сюжета, он меня выматывает и слишком много жрет. Выйду пожалуй, из него. На голом самоубеждении и подходе "просто забей" не получилось, попробую через юнгианский подход работы с анимусом.

Про "кризис возраста". Вдруг обнаружить, что то, что я о себе думаю, и то, что мне обо мне говорила мама, - неактуально. Заново знакомиться с самой собой.  "давайте с самого начала мы кто" (с)

Про папу.
снаружи нет папы - порядка, который мы можем познать, правил, которые мы можем соблюсти, законов, которым мы можем радостно подчиниться, чтобы в нашей жизни гарантированно стало хорошо, ведь мы же сделали все правильно и были умны, настойчивы и законопослушны
Размышляя об отсутствии Папы и "правил вообще", поймала себя на том, что пересказываю сама себе учебник по философии: мой внутренний голос убеждает меня, что в отсутствие Папы у взрослого человека остаются его собственные внутренние правила - не перенятые от Папы, основанные не на страхе наказания или уважения к авторитету, а на личном переживании истинности.

Про волшебное. Все еще тишина внутри.
Хотя вот, когда я ехала из леса на машине с друзьями и опаздывала на танцы и отказалась суетиться (истерить, что опаздываю, выбегать из машины и нестись на метро), а приняла спокойно, что, если опоздаю - то просто опоздаю (не пропущу, не психану, не устыжусь, а _просто_приду_позже), то чудесным образом через все пробки доехала таки почти вовремя :)
« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2017, 10:41:32 от Нейт »
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #104 : 13 Сентябрь 2017, 10:44:51 »
Я хожу по кругу.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #105 : 13 Сентябрь 2017, 11:22:27 »
Я хожу по кругу.
Ничего, скоро выйдем.
"Этот поддельный, негативный анимус не позволяет воспринимать психологические явления непосредственно, постоянно предлагая разные готовые мнения, вместо достоверного понимания. Как только женщина что-то воспринимает, тут же вмешивается анимус, представляя всё совершенно иначе, что приводит к искажению фактического переживания. Реальный опыт заменяется мнением о том, чем это должно быть, или чем это, возможно, могло бы быть".
"Так же, как мужчина может сказать своему настроению, заслоняющему ему реальность, «у тебя нет права на существование», помещая тем самым настроение в пробирку, женщине нужно изгнать убеждения, находящиеся между ней и реальностью, заточив их в женский аналог пробирки. Насколько я в этом разбираюсь, единственным эффективным способом, с помощью которого мы можем поместить анимус в «пробирку», является следование принципу жизни, потоку перемен, при этом важно постоянно сдерживать любые предубеждения по поводу происходящего.  "
Барбара Ханна, Анимус. Положу сюда как напоминалку: это (в моей голове) - только слова. Мои (это же мои представления, в конце концов). Но - только слова. Нужно учиться видеть то, что есть - реальные реакции реальных людей - и отдавать этому приоритет.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #106 : 13 Сентябрь 2017, 11:30:51 »
И еще немного самоподдержки:
"Мы видим, как наше продвижение в анализе очень часто похоже на хождение по кругу. Мы опять возвращаемся на то же самое, изрядно надоевшее нам старое место, снова и снова. Но, руководствуясь опытом женщин, которые усердно работали над собой, хочу сказать, что в действительности, это не круг, а спираль."
https://castalia.ru/perewody/yungiantsy-blizhnij-krug/2863-barbara-hanna-animus-glava-5-problema-animusa-dlya-sovremennyih-zhenschin.html
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #107 : 13 Сентябрь 2017, 12:05:28 »
И еще о красоте. Для протокола. Чтобы потом негативный анимус не говорил мне, как будто этого не было.
Я хожу на фламенко. В женской раздевалке я вижу женщин. Они разные. Разного возраста. У них разные тела. Ни у кого из них нет идеального тела. Все эти женщины - интересны. Они не похожи на моделей. Они все - красивы. Я это - видела. Они нравятся мне все.
А теперь следи за руками, анимус-критик, твоя "логика" против моего ощущения истины:

Обычные женщины - красивы. 
Я - обычная женщина.

Шах и мат. 
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #108 : 13 Сентябрь 2017, 16:59:47 »
"уберите от меня это женское, тяжело пахнущее, бесстыдное, неосознанное, я не хочу на это смотреть"
"Неосознанное" - это, в данном случае, "не осознающее своей ущербности/грязи". Что-то вроде "как можно быть такой телесной (течь, пахнуть, иметь волосы не только на голове) и не стыдиться?!". Образ этакой тёлушки в теле с пустыми коровьими глазами - "она совсем дура, наверное, раз не понимает, что нужно стыдиться, прикрывать, прятать?".
Ииии... здесь я тоже передаю привет маме, которая заставляла прятать все следы и свидетельства женской природы, чтобы брат не заметил, потому что "ну он же мужчина".
Ну то есть мало того, что нет реальных людей, а есть - представления в моей голове, они еще и изначально не совсем мои.
(Как же меня бесит, снова и снова находить следы мамы. Это когда-нибудь закончится вообще? Когда уже у меня будут мои собственные загоны и ошибки?).
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #109 : 13 Сентябрь 2017, 17:20:23 »
Итого.
"Ты некрасивая, никто тебя не захочет, иди работай"
это
- слова (анимус)
- о грязи "неокультуренного" (анимус) природного женского
- от представления о мужчине (анимус)
- перенятого от мамы
лечится
- общением с реальными мужчинами, любящими женщин (- в противовес представлению)
- осознанием своего ощущения от их реакции (- в противовес словам)
- признанием женских ценностей (- в противовес "неокультуренному")
- укреплением ощущения своей индивидуальности (- в противовес маме)
- и кое-что еще...
Цитировать (выделенное)
- Ты здесь. - сказала Тиффани. - Ты вкладываешь мысли в мою голову. Ты даже заставила мой собственный голос заговорить со мной. Но этого больше не повторится. Теперь, когда я узнала это ощущение, я смогу не впускать тебя.
...теперь я знаю это ощущение - на что это похоже, когда говорит голос негативного анимуса. Он безэмоционален, словно повторяет прописные истины, он вызывает перед глазами образ старой газеты и ощущается как нечто бесформенное, скользкое и холодное.
« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2017, 17:26:51 от Нейт »
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #110 : 13 Сентябрь 2017, 20:54:27 »
"Ты некрасивая, никто тебя не захочет, иди работай"
"Иди работай". А ведь это - продолжение послания. Это почти "нечего тут прихорашиваться, иди займись делом (на пользу общества)". Это почти что ещё одно "тебе не надо". Это немного про страх. И почему-то мне кажется, что это немного про соперничество тоже. Гм. Это уже хорошая новость, небезнадежная.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #111 : 13 Сентябрь 2017, 20:58:03 »
Фоточка позитивного анимуса для перерыва
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #112 : 14 Сентябрь 2017, 08:47:15 »
30. Пожалуй, стоит зайти с другой стороны: что я могу сделать, чтобы мне стало хорошо?
Сейчас я чувствую себя наполненной и мне хочется слить чутка. Обычно я сливаю в страдания о своей ненужности и выглядит это так: я чувствую себя наполненной - я вкладываю в свою внешность и в приятное отношение к окружающим- ничего не происходит- я страдаю - все сливается почти вчистую и остаётся едва на донышке- я чувствую себя опустошённой - я чувствую себя привычно. Что если зайти с другой стороны и попробовать удержать состояние наполненности дольше? (Это же как с деньгами - если привык, что денег нет, попавшую в руки крупную сумму легко слить на ерунду). Оно действительно приносит дискомфорт или я просто не умею его готовить? ("Сила протухнет, если ее не передавать дальше"- привет, анимус. Да, я читала у кого-то, что может быть так, спасибо, что напомнил, буду иметь в виду. Только сначала проверю сама- сила ли это вообще). Удержать дольше - чтобы изучить, понять что это и каково мне в этом и научиться -как и с деньгами- и держать, и использовать, и вкладывать. ("Твоё либидо никому не нужно"-ок, спасибо за напоминание, что все оно- мое).
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #113 : 14 Сентябрь 2017, 09:39:19 »
30.1 Сделать вложение во внутреннего шамана куском вот этого вот и посмотреть, что будет.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #114 : 14 Сентябрь 2017, 11:33:57 »
30.2 Это шаманка.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #115 : 15 Сентябрь 2017, 22:44:26 »
ужас леденящий почище любого хоррор-муви - когда не только я вижу мужчину, но и он меня тоже видит
Вспомнился единичный случай из недавнего прошлого, когда я вижу мужчину и вижу, что он меня видит и что он видит, что я его вижу и он подходит и внутри у меня - ААААААААА куда бежать, бежим, бежим, бежииииим отсюда. В вагоне метро, правда, особо не убежишь, поэтому я показываю мужчине палец. Безымянный. С кольцом. Мол, спасибо за внимание, я в домике и меня тут нет, чур меня, чур замужем я , мил человек, да-да, очень жаль.
Ужас, что нужно прямо сейчас реагировать. А я не знаю что делать. Как правильно? Я не готова, меня такому не учили.
Меня учили, что "оно как-то само", когда общаешься "как человек", потом присматриваешься, думаешь... Или когда специально себя настраиваешь, готовишься идти на свидание -  играешь роль женщины и знаешь когда сказать какие правильные слова.
А когда вот так, в лоб, напрямую, без подготовки... что делать-то? Паника, убежать, замереть... (пока просто запишу, чтобы не забыть; нужно будет это развернуть: что-то про отдельное умение "быть женщиной" - играть роль "женщины" -  в отдельных случаях и про неприменимость этого умения в обычной повседневной жизни).
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #116 : 15 Сентябрь 2017, 23:16:27 »
В сочетании с предыдущими постами про негативного анимуса наглядно выглядит, да: имея большой опыт общения с мамиными представлениями о мужчинах, я испытываю ужас от реального мужского внимания, потому что я не знаю, что с ним делать. Значит, в этот момент я выпадаю не в себя. А в кого? В девочку, которой "ещё нельзя","пока не надо". И ужас от того, что от меня ждут реакции женской, а меня оттуда уже выкинуло, а девочке страшно как если бы она играла во взрослую, а ее на этом поймали и нужно отвечать теперь как взрослой, а она не знает как и страшно, что большой и страшный мужчина обозлится (как мама пугала). Гм. Снова мама.
Мам, мне четвёртый десяток уже. Мне - уже можно. И - еще надо.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #117 : 16 Сентябрь 2017, 10:24:12 »
По разбору ужаса: мир, в котором я боюсь мужчин и мне нельзя - это мир, в котором мужчины делают больно, могут захотеть сделать мне больно. Мир моей матери, который она передала мне, желая меня уберечь. Спасибо за заботу, мам. Только мне больше нравится мир, в котором люди не хотят делать друг другу больно, я выбираю его.

30.3 Ощущение наполненности приносит дискомфорт потому, что я чувствую, что могу вместить ещё, но мне некуда. Поэтому первая реакция - слить, чтобы было куда набрать ещё. Вопрос: как увеличить объём, чтобы вмещать больше?
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #118 : 16 Сентябрь 2017, 20:19:06 »
История образов. Пусть будет.
Ощущая себя наполненной, я прихожу в склеп ко внутреннему шаману и вкладываю в него кусок. В моем представлении это выглядит как я крошу хлеб на кости. Он становится мумией, я вкладываю второй кусок - теперь это представляется как я отрезаю ему ломоть густого, что режется, киселя (поминального - это я читала Адоньеву накануне). Мумия становится очень старым человеком неопределенного пола. После третьего куска, я вижу, что это женщина. Она цепко хватает меня за руку и от неё ко мне идёт золотое сияние. (Я мысленно обращаюсь к склепу, проверить, насколько я фантазирую - склеп пуст, там один пепел).
На очередном куске золотое сияние заполняет шаманку настолько, что она рожает его наружу, оно поглощает нас обеих, а потом остаюсь только я и я - шаманка. Я выхожу из склепа. Сначала я вижу солнечный свет такой, что больно смотреть. Потом я вижу морской берег. Море - говорю себе я- это мой внутренний мир (чтобы проще уснуть, я обычно представляю себя лежащей комочком на дне моря- это успокаивает). Я захожу в него и выхожу - великаншей. Я огромна. У меня шкура белого медведя на плечах. Белый медведь- это анимус, говорю я. Я вижу косого толстого мальчишку - безопасного. Это он. Ему я тоже отдаю кусок того, что меня наполняет. Он становится обычным мужчиной, ростом с меня. Я беру его руки в свои- и он исчезает со словами "теперь я буду с тобой". Я стою на берегу моря, великанша в шкуре. Теперь я могу вместить в себя больше. Теперь мне нужно идти - от моря. Там - вторая часть моей истории. Внутренний голос настойчиво говорит - это потом. Пока - здесь.

План у тебя, Пендальф, - чистый термояд... /0
Забавное совпадение: пока я в полусне видела море, в реальности шёл ливень, у нас дачу затопило. Когда я закончила докуда смогла и пришла в себя - дождь перестал)
По ощущениям: мне спокойно. Я чувствую себя на своём месте. У меня пропало желание куда-то бежать. В том, что есть сейчас, я -дома.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #119 : 17 Сентябрь 2017, 11:34:18 »
30.4 Как увеличить объём. Часть того, чем я была полна, была потрачена на внимание к непризнанной части себя. Суммарная вместимость увеличилась за счёт присоединения части плюс затраты на создание связи.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #120 : 17 Сентябрь 2017, 12:17:11 »
Для протокола: работа с образами (для меня) похожа на прохождение компьютерной игры - когда я пишу "проверить, насколько я фантазирую" я имею в виду "мысленно вернуться к образу и посмотреть, сохранился ли он неизменным, вызывает ли он те же ощущения" и ощущение от склепа - действительно словно вернулся на пройденный уровнь игры к месту, откуда уже забран артефакт ("я здесь уже была, здесь ничего нет"). И продолжение работы с образами похоже на продолжение игры с того же места, где сохранился в первый раз (при этом сохранение происходит "автоматически").
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #121 : 17 Сентябрь 2017, 19:48:30 »
30.5 Пребывание в точке покоя силы. Звучит не очень, зато отражает суть: состояние наполненности и покоя. Буду держать так долго, как смогу, в нем интересно; помимо желания куда-то бежать, исчезло суетливое беспокойство за других взрослых существ.
К удивлению моему, опустилась тема красоты (великанше можно иметь грудь, в которую можно завернуться и неизящные черты лица).
Но поскольку у меня- качельки (m&m - "мужики" и "магия"), то тема "магии" наоборот, поднялась: хочу сделать громче тот внутренний голос, что помогает угадывать масть перевёрнутой карты - его плохо слышно. (Ещё он звучит устало- интересно, почему).

Ну, и немного пафоса:
Я- практик: я практикую свою жизнь.
Будучи учеником, я использую материалы, которые мне дали родители.
Будучи ремесленником, я использую что под рукой, что доступно сейчас.
Будучи мастером, я выбираю что использовать - даже если придётся долго искать, далеко ехать и дорого платить.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #122 : 18 Сентябрь 2017, 10:23:27 »
Протоколы реакций.
Это очень есть. И это убойная сила).
для этого достаточно не прятать желание
для этого достаточно чувствовать, что тебе нравишься ты и окружающим
Уточка внутри меня ноет "ну конееееечно... вы-то красиииивые, вот у вас и есть, вот у вас и работает". (Уточка хочет, чтобы ее погладили. Хорошо, поглажу)).
Подросток внутри меня встает в позу "а вот у меня не работает :)" (Со смайликом - чтобы не совсем уж тут, а то вдруг накажут. Подросток показывает какой он не такой как все - он привык на этом делать себе силу. Это привычка).
Страшненькая девочка внутри меня заклинает "и никогда не будет, и никогда не будет" (Это у нее такой способ защищать меня от боли - от несчастной влюбленности очень больно, поэтому нужно не влюбляться. Маленькая, говорю, разве ты не видишь, что ты меня убиваешь? Что если я с тобой соглашусь - да, у меня никогда не будет - мы обе умрем? Хорошо, мама не любила, бывает, но ты-то за что меня не любишь? И почему ты не даешь любить себя и меня другим?)
Молодая женщина внутри меня согласна: это - убойная сила и идет она от того, что тебе нравишься ты и другие. Молодая женщина с любовью говорит о себе - "блядская натура". Только это - не всемогущество, которое цепляло бы всех без разбору. Ну да, того, одного, не зацепило (хотя черт знает, что там у него было внутри и зачем я за него решаю?), тоже бывает. Что же теперь, не жить вообще? Ага, сейчас.

Про неразрушительную, творящую мужскую силу.
Вот чего я не ожидала, так это что меня не тронет совсем.
Первая реакция: раз не трогает, то это не про меня, со мной что-то не так, у меня никогда не будет и тд.
Вторая реакция: стоп. А,  может, меня потому не трогает, что для меня это - нормально?
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #123 : 19 Сентябрь 2017, 06:47:04 »
31. Ещё один слой "ты никому не нужна"- "не бойся": "не бойся, то, что ты делаешь, никому не нужно и поэтому ты можешь продолжать делать, ориентируясь на себя- никто не накажет, всем все равно". И это - обратная сторона взаимодействия с окружающими: "никто не оценит"- это не только "никто не похвалит", но и "никто не запретит". И тут уж сама решай, сама по себе меряй, хочешь ты продолжать это делать для себя или нет.
Я тут подумала, я неправильно выбираю слова, вот и складываются самопроклятия: одна часть недоговорила, вторая - поверила и понеслось. Я уже разбирала "никто не полюбит" как "никто не обязан мне давать тепло и любовь по умолчанию, это выбор человека (и нужно его принимать и уважать)".
Болит ведь у детской части, возмущается- младенец: как так, не дали любви (у мамы не должно быть иных интересов, только я, ага).
Детская часть заклинает- и детская часть же боится. Обиженная девочка семи лет рассказывает  страшилки младенцу, он ревет (зачем дети рассказывают страшилки?).
Я сомневаюсь, что если вот сейчас мне взрослой дадут все то, что хочет младенец, мне будет хорошо. Я не хочу заботы и на ручки, я хочу самовыражения из взрослой части.
Честно говоря, ещё я сомневаюсь, что мне всей действительно так больно. Внутренним детям плохо и страшно, но я- не только внутренние дети.  Перенести центр из ребёнка- он есть, ему больно, но это неправда, что он- большая часть меня; большая часть, и это- вопрос самоидентификации- все-таки взрослый.
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2017, 08:24:16 от Нейт »
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #124 : 19 Сентябрь 2017, 07:05:37 »
31.1 О смещении центра. Я вчера на танцах на упражнении на нахождение центра тяжести внезапно оказалась полностью внутри своего тела. Правда, ненадолго. Хорошее ощущение, нужно повторить.
Этот переход изнутри наружу и разница между внутри и снаружи - очень ощутимы. У меня есть предположение, что обычно (привычно?) я нахожусь снаружи, а тащу внутрь (как младенец? Неотличение себя от внешнего, потребление на построение?), а нужно - наоборот.
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2017, 13:51:06 от Нейт »
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #125 : 19 Сентябрь 2017, 07:42:21 »
31.2 Чувства и мысли окружающих мне не принадлежат.
("Никто не полюбит"- не противопоставлено "все должны любить", это то же самое неразличение границ, в котором я у себя в голове решаю за другого).
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #126 : 19 Сентябрь 2017, 08:28:53 »
31.3 Нашла идею о том, что субличность, предостерегающая от боли запретом влюбляться- это Родитель, который заботится вот как умеет. Недоумевала, поскольку думала, что Родитель- это все-таки кто-то большой и сильный, а у меня там девочка, причём полуслепая. Потом вспомнила реальную маму- она-то как раз больше девочка, которой нужна мама самой. Думаю.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #127 : 19 Сентябрь 2017, 13:50:45 »
я завидую тем, кто делает то, что я могла/хотела бы делать сама.
Вообще, мы, финансовые аналитики - странные люди, с детства читаем о людях, работающих с детьми творческими методами, и хотим уметь также. Но понимаем, что мы - не они(
Я перестала хотеть быть не собой (в этом году, ура!), когда начала использовать зависть как прямое указание к действию - после разбора того, чему именно я завидую (и почти всегда это про достижения, а не про личные качества; позавидовала, что у М. руководящая должность - пошла и попробовалась на аналогичную позицию (пока не взяла, но уже знаю, что мне будет нужно, чтобы взять ее на следующий год), позавидовала, что Л. хорошо танцует - записалась на танцы).
Я - "не они", но это не значит, что я не могу делать то, что делают они, результатам чего я завидую, - в том объеме и так, как это доступно мне.
В этом смысле хороший урок дают уроки танцев: нужно делать как преподаватель, но по-своему, как сумеешь - и смысл именно в том, чтобы сделать по-своему и получить удовольствие. Я не буду танцевать как Л., но я буду танцевать. Как я.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #128 : 20 Сентябрь 2017, 11:19:53 »
32. Секс. А что если это- тоже про маму: про телесное принятие и слияние (и тогда здесь появляется голод и равнодушие к другому). Как это выглядит не из младенца?
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #129 : 20 Сентябрь 2017, 11:31:15 »
32.1
и повнимательнее посмотреть на Любящего
ну смотри же:
Одна из привычных всем Теней архетипа – хищник: «Я украшу себя, а когда ты придешь поклоняться моей красоте - я съем тебя». Существо, которое охотится с помощью красивой приманки, и утоляет основные потребности как росянка.
- пока это выглядит так.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #130 : 20 Сентябрь 2017, 11:41:49 »
...а самое удивительное для меня в происходящем то, что, несмотря на все эти всплывающие отсылки к младенцу и маме (которые, честно говоря, уже начинают подбешивать), я все ещё хочу быть собой и не хочу убегать (например, в чтение книг или в работу) - мне уже интересно, где же конец этой истории и когда он настанет.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #131 : 22 Сентябрь 2017, 13:46:27 »
Сводки с полей

Внезапно обнаружила, что перестала испытывать жгучий удушливый стыд в случае, когда мне указывают на мои ошибки. Вместо этого теперь спокойное "ок, учла".

Танцы. Вчера сильно расстроилась и почти решила бросить из-за того, что на занятиях не танцую в своё удовольствие, а прохожу муштру для изучения чужого танца под чужую музыку. С другой стороны, я подозреваю, что я не могу перестроиться: сейчас у меня не получается одновременно удерживать внимание и на своём теле и на преподавателе, я слежу за преподавателем, упускаю тело, получаю замечания.
Подмена целей: я начинала с желания "заниматься вообще","для себя", выглядеть красиво на отчётном концерте- не моя цель. Следовательно, дожать (не бросать) надо, но не из принципа, а чтобы доразобраться в потоках внимания.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #132 : 23 Сентябрь 2017, 11:18:42 »
33. Отношения с правилами. Поймала себя на том, что, начиная новое дело, сначала стараюсь узнать как делают другие, как правильно (привет, мама и ее "ты сама только все испортишь"). Думаю, должно быть так: сначала я делаю как вижу и, если я недовольна результатом, я спрашиваю тех, чей результат мне нравится, как делают они (в обратную сторону: если я вижу у кого-то плохой результат, не нужно как мама объяснять как правильно). Правила же определяют мои самоназвания: я не называю себя х потому, что я делаю х "не по правилам". (Кто придумывает правила? Кто им подчиняется? Вооот).

Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #133 : 23 Сентябрь 2017, 11:24:21 »
Для протокола: мне сегодня приснились двое мужчин, которые олицетворяют для меня негативный анимус. Один делал корм для моей собаки, второй извинялся за своё прежнее дурное поведение, с обоими я была холодна с подтекстом "я отстранённо вежлива раз уж приходится находиться в одном месте, но меня от тебя тошнит"- и их это задевало. Занятный стал расклад (обычно я их боюсь до ужаса, а они меня пугают и насмехаются надо мной).
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #134 : 23 Сентябрь 2017, 17:13:10 »
33.1 Человек, который "знает, что делает",- это почти всегда человек, который действует не по правилам.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #135 : 24 Сентябрь 2017, 18:11:21 »
33.2 У меня было старое правило "не выражай себя действием, это опасно", идущее из детства, когда у мамы не было сил ни за мной смотреть, ни со мной заниматься и поэтому мне было можно сидеть тихо в углу и читать, а делать что-то, требующее активности или трат, было нельзя. Сегодня пережила ужасное состояние, когда детская часть сначала старалась увильнуть от запланированного писательства, а потом орала и паниковала при попытке начать, а часть повзрослее рыдала от досады, потому что ей очень нужно, но разве можно заставлять насильно испуганного ребёнка? Разрешила так: перешла в часть постарше, купила детской части вкусной и вредной еды и сказала- ты не бойся, делать буду я, я знаю, что делаю и, если что, ответственная буду тоже я, а тебя я от мамы защищу, ты просто постой рядом и посмотри, это не страшно, это весело. Вроде сработало: неполная страница за два часа, с отвлечением на чай и "только спросить" в Гугл- но все же лучше, чем ничего.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #136 : 25 Сентябрь 2017, 13:08:17 »
Для протокола. Как только начинаю выплывать, очень хочется почистить за собой все следы "неподобающего победителю" поведения/состояния. Например, нытьё. Или неудачные фотографии. Хочется создать образ "без страха и упрёка", перезатереть прошлое. Смотрю на это.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8150
  • Карма: +660/-0
    • Дом Некеле
Re: По горячим следам
« Ответ #137 : 25 Сентябрь 2017, 14:11:25 »
со многими бывает. иногда это бывает похоже на "выкинуть сокровища", одна часть тебя не желает ничего, что от другой части. чего хочешь целая ты?
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #138 : 25 Сентябрь 2017, 17:04:25 »
Целая я хочу быть во всей своей полноте и ощущать вкус своего пути: ведь если не было "неподобающего", то не было и работы над ним. Если не было этого ноющего ребёнка, то кто вырос и был ли рост? Я могу помнить как я ныла и испытывать стыд (что несовершенна), а могу помнить как я ныла и испытывать гордость (что преодолела). А могу просто вспоминать, возможно даже немного с теплом, как вспоминаю сейчас какие-то прошедшие и уже отболевшие вещи.
Кстати, проблема с "мужиками"(красотой и "никому не нужна")-отболела. Я не знаю, когда именно и из-за чего конкретно, но все эти злые речи в свой адрес, хотя и не до конца прекратились, но перестали вызывать реакцию.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #139 : 25 Сентябрь 2017, 17:18:27 »
Когда-то у меня сложилась картинка, что любая происходящая со мной хрень - это, скажем так, карма. Я что-то сделала не так, сейчас или давно, не осознала, не научилась, воспроизвожу некий разрушительный сюжет, имею неразрешенный внутренний конфликт, иду на компромиссы и т.д. За это мне прилетает. Болезнями, поломками, потерями, неудачами.
Выручило меня наше правительство - конфликт страновой зашел так далеко, что сотрудников дипслужб стало резко в разы меньше. И ждать собеседования на визу надо ждать месяца три. И я гарантированно не попадаю по независящим от меня (гы-гы) причинам.
Довольна.
Обе темы у меня переплелись: я пролетела с визой и недовольна (я очень, очень хочу поехать), и мне не на чем себя подловить, чтобы "объяснить" себе, что это - "карма", я что-то сделала не так и "не заслужила" (оставалось пару дней до собеседования перед там, как все отклонили). Не вопрос жизни и смерти, конечно, но подход применим: можно ныть, а можно переиграть через другую страну, например (и это тоже будет маленькое приключение).

Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #140 : 25 Сентябрь 2017, 17:24:41 »
Кстати, проблема с "мужиками"(красотой и "никому не нужна")-отболела.
Кстати, проблема с "магией" - тоже. Я, конечно, еще немножко шантажирую реальность (да, звучит глупо): если выполнится до конца года одно маловероятное (но не невероятное - просто важное для меня) событие, то я точно поверю в свои возможности, но это уже скорее попытка читернуть напоследок, чем нужда в прямом доказательстве (хотя оно было бы очень красивое и хорошо легло бы в мои планы).
Теперь нужно уделить немного времени отучению себя от привычки говорить себе злые речи.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #141 : 26 Сентябрь 2017, 08:33:09 »
одно маловероятное (но не невероятное - просто важное для меня) событие, то я точно поверю
Кокетничаю: точно не настолько маловероятное, как кажется,- я себя недооцениваю. Всего-то - попасть на экзаменационную сессию по специальности в этом году, а не в следующем. Тут все вместе: и представление о себе как о слабой (привет, мам), и желание верить ака привычка неумения просто принять (и поэтому- выбор возможного, в общем-то события как условия, чтобы наверняка- но это типа не мой выбор, а Мироздание подало знак, ага). Это не про магию (магии тут не надо), это про силу, и сила не в том, чтобы попасть и поверить, а в том, чтобы не обесценивать. Я могу это сделать и это для меня будет не настолько сложно, как я хотела бы представить.
Злые речи бывают не только грубыми.
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2017, 09:13:48 от Нейт »
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #142 : 26 Сентябрь 2017, 08:42:47 »
Насчёт охаивания себя что вспомнила: "ты что, самая умная что ли?"
Хорошо о себе говорить = считать себя лучше других, задаваться = остаться одной.
Лучших - не любят, никчемных - жалеют, выбор (ребёнка) очевиден.

Что характерно, эти же люди хотели, чтобы я была умной и лучшей, и добивалась. Просто, чтобы я делала это молча и "скромно".
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2017, 08:47:27 от Нейт »
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #143 : 27 Сентябрь 2017, 12:51:13 »
Интересное изменение: ощущаю вес своего тела. Не в смысле "вижу цифры/формы и оцениваю", а именно ощущаю именно плотность своего тела и вес, с которым я давлю на землю. Мне нравится.
До этого у меня был образ тоненькой изящной девушки как образ себя в голове; до этого я сбросила вес до 53 (при росте 170), чтобы соответствовать этому образу. Сейчас у меня 61 и мне кажется это нормальным- меня это удивляет: я внезапно обнаружила, что женское тело с жирком- сексуально. Ещё я подумала, что худоба тоже может быть десексуализацией как и излишняя полнота- у меня нет аппетитных форм, узкие бёдра как у мальчика. Раньше для "красивого" у меня была одежда, которую я надевала на худое подростковое тело, сейчас мое "красивое"- это само тело. И оно уже не подростковое- ни само по себе, ни в моей голове.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #144 : 27 Сентябрь 2017, 17:07:07 »
Для протокола: сны с анимусом. Сегодня во сне обезоружила и скрутила мужчину, набросившегося на меня с ножом, потом увидела толпу парней- ребята из институтского периода, с которыми я тогда дружила- они мне улыбались.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #145 : 27 Сентябрь 2017, 17:09:41 »
Как же много времени у меня ушло, чтобы понять, что авторы книг - это не особенные гениальные люди, обладающие истинными знаниями, а люди, пишущие о своём опыте (или своих интересах).
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #146 : 27 Сентябрь 2017, 20:19:53 »
"Девочки генерируют влюбленности - это часть психометаболизма, женщины влюбленности перерабатывают в нечто менее эфемерное, избавляясь таким образом от лишней девочковости в себе". (Лара Галль)
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #147 : 28 Сентябрь 2017, 14:53:28 »
В коллекцию снов об анимусе: сегодня мне снилось, что я крашусь золотыми тенями, собираясь на свидание. В этом сне не было самого мужчины, но было предвкушение встречи и оно было очень весомое, связанное с выполнением обряда и служением, браком и сексом, очень глубокое и непохожее на просто вожделение или интерес. Это было предвкушение ритуала.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #148 : 28 Сентябрь 2017, 16:17:22 »
34. Каждый раз, когда я записываю свои видения для прочтения другими, вроде того, что выше, или вроде той истории с мумией шамана, мне хочется добавить что-то вроде "вот меня плющит-то х)))" или "никакой травы не надо - своей дури хватает %)". Когда я пишу себе, я так о себе не думаю. А вот на людях хочется... показаться не слишком сумасшедшей? Не слишком о себе возомнившей? Что-то вроде того. "Кто ты такая, чтобы заявлять, что у тебя были Видения". (Почти похоже на "кто тебе разрешил заявлять о себе?".. а кто запретил?)
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #149 : 28 Сентябрь 2017, 18:04:51 »
34.1 Возможно, это даже не столько про разрешение, сколько про оценку и принятие группой: достаточно ли я шаманиста для местных шаманов, будут ли со мной играть - и тогда см выше про "тех, кто о себе мнит, никто не любит, поэтому нечего тут". Заяви о себе, но в меру, не чересчур: не Видения, а так- пригрезилось, хи-хи (обесцень себя сам первый, тогда будет не так больно, когда обесценят другие.. а почему они должны обесценить? А вот не надо решать за других, это- все ещё про границы. Учла).
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8150
  • Карма: +660/-0
    • Дом Некеле
Re: По горячим следам
« Ответ #150 : 28 Сентябрь 2017, 18:42:08 »
проще всего -  спросить
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #151 : 28 Сентябрь 2017, 21:31:38 »
Достаточно ли я шаманиста для этого места, чтобы заявлять себя как человека шаманистого и быть принятой окружающими в этой роли? Имеют ли мои слова вес, когда я пишу о своём опыте переживания образов или они читаются как фантазия? Нормально ли хотеть принятия этого аспекта себя от окружающих или это уже детский сад и такие вещи человек решает для себя сам (сказал, что Видения- значит, Видения, и не волнует)?
(Я завтра собеседую специалиста на повышение в должности и что-то в красках представила как собирается шаманский комитет, задаёт вопросы, проводит оценку на соответствие уровню шаманистости, пишет рекомендации...)

34.2 Ещё вариант- коммуникативный подход: если я обижаю себя, я
- подразумеваю наличие другого
- смягчаю возможную боль от неприятия другим
- могу получить плюшку, если меня будут разубеждать
- могу отказаться от своего опыта, если другие его откажутся принять
Если я себя не обижаю, я
- больше себя уважаю
- и?
И все. Стою одна в поле такая самодостаточная. Исчезает другой из моей головы и нет коммуникации, пока не придёт реальный другой. Который может прийти, а может и не прийти.
Когда обижаешь себя, суррогат другого всегда с тобой и ты не одинок!  >:(
Правда, если реальный другой все же дойдёт, этих других можно перепутать и будут проекции во все поля.
Ну, и ещё другой в голове напоминает про маму, которая всегда рядом и заменяет всех.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8150
  • Карма: +660/-0
    • Дом Некеле
Re: По горячим следам
« Ответ #152 : 28 Сентябрь 2017, 22:37:23 »
чем вопрос к людям отличается от вопросов к себе, которыми полны здешние личные дневники? как читателю отличить и ответить?
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #153 : 28 Сентябрь 2017, 23:58:23 »
Да, а ещё другого можно позвать... Глубоко же во мне сидит детская уверенность, что активно и прицельно привлекать к себе внимание - это навязываться и фу такой быть, а вот пассивно ожидать, пока другой решит сам подойти - это правильно. Правда и то, что это - все ещё про маму, а не про нормальную коммуникацию с другими людьми.

Если у этой темы есть постоянные читатели, то я прошу их ответить мне:
Достаточно ли я шаманиста для этого места, чтобы заявлять себя как человека шаманистого и быть принятой окружающими в этой роли? Имеют ли мои слова вес, когда я пишу о своём опыте переживания образов или они читаются как фантазия? Нормально ли хотеть принятия этого аспекта себя от окружающих или это уже детский сад и такие вещи человек решает для себя сам (сказал, что Видения- значит, Видения, и не волнует)?
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8150
  • Карма: +660/-0
    • Дом Некеле
Re: По горячим следам
« Ответ #154 : 29 Сентябрь 2017, 00:35:47 »
жестконько ограничено, на что отвечать-то.
может, по-человечески спросить?
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Михаил Мещёрский

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1321
  • Карма: +122/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #155 : 29 Сентябрь 2017, 03:47:19 »
Цитата: Нейт
Мне не нужно, чтобы кто-то мне сказал "о да, ты ведьма, по аватарке видно" (хотя было бы лестно, что уж)
 
Нейт, почитываю. Но на вопросы как ответить - не знаю. Я чувствую в этих словах(вопросах) некий вызов внутри тебя, и это не зов той волшебной девочки ко мне. Мишка ее сразу углядел и давно принял, ему правда иногда непонятно, зачем такая большая буря ума тут крутиться, а та теплая, живая, радостная, волшебная девочка где-то за этим прячется... Но он думает, что так значит пока надо.
Думаю, что мировоззрение меняется и рациональное теряет некоторые опоры и ищет какие-то другие, так как заявка у рационального есть на внешнее, оно ищет теперь принятия девочки через это. Но той девочке, по моему, на самом деле нужна ты, это твоя часть, она жаждет быть признанна не мною, а тобой. В твоей власти обнять ее. Я то ее давно принял, как только она показалась... правда мне было больно читать, когда ей командным голосом говорили(не дословно) - "я с тобой разберусь, ну ка иди сюда, я тебе дам что ты хочешь, попробуй только все испортить"... Мне хотелось обнять Нейт, потому что это она так к себе относилась. И сейчас все еще  думаю сомневается, можно ли быть собой, любить себя, а значит и других, может не слишком понятных существ, которые тут в мире по всюду шастают играя в человеков, пап и мам  и пр. т.п.

Ну и сомнения в вопросах, псих ли я, фантазер, детский сад ли это... достаточно перейти на начало темы, что бы их увидеть, но немного с другой стороны, так сказать круг сделан. Надо сказать не безрезультатно.

Ну, и еще, если простой совсем вопрос был бы, типа - вы понимаете меня? Я бы ответил - да, на сколько это возможно для меня, так сказать по своему - понимаю.

P.S.
Внешние опоры не надежны, если не кто-то, то, время пронесется и разрушит их... самые надежные опоры - внутри.

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #156 : 29 Сентябрь 2017, 06:11:03 »
Некеле, мне вот сейчас, вот только что приснился сон (мироздание объясняет самым маленьким- мне- на пальцах), что я сижу у тебя в гостях в городской квартире, там несколько человек, компания, и сюжет, если вкратце, такой: на столе ингредиенты, я делаю себе из них еду, все нормально, и тут я вижу, что ты выходишь из кухни с подносом и я понимаю, что ингредиенты принесли- все, готовят- все вместе одно блюдо (то же, что сделала себе я), а я мало того, что еды не принесла, так ещё и сразу жрать. И вроде никто не ругает, даже не замечает моего поведения, беседа идёт, но я все равно думаю- блин... ну блин! Правда, потом оказывается, что принесла я какие-то афиши и вместо вклада в общее угощение я выступаю во второй части общей встречи- рассказываю об афишах, читаю прозу с выражением, и опять, вроде все нормально это воспринимают, но я просыпаюсь с мыслью, что все большой компанией как-то связаны (там каждый занят своим делом- даже мой супруг там есть, он не готовит, он чинит проводку и чувствует себя на месте), а я - вроде и часть этого (понимаю, что меня же позвали и я тут тоже на месте себя чувствую), но мне очень неловко ("вот будто пожрать зашла и покрасоваться"-самоцитата из сна).
Да, это про можно ли быть собой (я в этой компании делаю то, что делаю я, и, даже если это- актёрствование: это не "выступление за еду", это "такой вклад делаю я").

Михаил, спасибо тебе .

вы понимаете меня?
Вот до самого простого я и не додумалась, да.
Вы видите меня? Вы понимаете меня? Вы принимаете мой вклад в это пространство форума? (это вопрос к читателям).

Почему "актерствовать за еду"- это как будто что-то плохое, если ты- актёр и это- обмен? (это вопрос к себе)
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2017, 06:16:07 от Нейт »
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8150
  • Карма: +660/-0
    • Дом Некеле
Re: По горячим следам
« Ответ #157 : 29 Сентябрь 2017, 08:14:27 »
Нейт, ты спрашиваешь в стиле "вы перестали пить шампанское по утрам"?
Узнать, на самом деле, хочешь другое.
Тут не важно, что тебе ответят. Важно, сможешь ли ты спросить так, чтобы ответили (Миша очень любящий, он отвечает почти всем). Насколько я заметила, форумские люди мгновенно отзываются на живое и честное, даже если оно не красиво сформулировано или там, не умно-преумно. и уперто молчат на две вещи:

1. если говорят другое, чем на самом деле хотят. (даже ненарочно, но).
2. если пытаются спрашивать с табуреточки. (даже ненарочно, но).

И тут не про то, много ли у тебя принесено.
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #158 : 29 Сентябрь 2017, 09:32:02 »
Я пыталась написать вежливо, чтобы не прыгать на людей с воплем "ААААА, вы тоже видите, что это - настоящее, да? Да?!" (и чтобы не заливать фотку и спрашивать "я красивая?" - в какой-то момент очень хотелось сделать именно это /0).

Некеле, что я хочу узнать?
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Пятница

  • Часто здесь
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Карма: +3/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #159 : 29 Сентябрь 2017, 10:23:17 »
Здравствуйте, Нейт, я совсем не шаман:)
Я вас читаю, и насколько могу - понимаю)
Люблю солнце, ветер, соленые брызги:)

Оффлайн Тиса

  • Часто здесь
  • ***
  • Сообщений: 189
  • Карма: +13/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #160 : 29 Сентябрь 2017, 12:31:20 »
Нейт, добрый день! Читаю вашу тему и я тоже совсем не шаман. Я вижу ваши поиски, это важно, ведь все-равно все примеряешь на себя. И я тоже прохожу сквозь тему "заметьте, признайте, оцените". Мне созвучно.

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #161 : 29 Сентябрь 2017, 16:31:35 »
Пятница, Тиса, спасибо вам!
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Михаил Мещёрский

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1321
  • Карма: +122/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #162 : 29 Сентябрь 2017, 18:52:06 »
Цитата: Нейт
Вы принимаете мой вклад в это пространство форума?

Странный вопрос. Не понимаю, зачем кто либо желал бы, чтобы  другие участники принимали им написанное как вклад в пространство форума... У меня возникает вопрос - что бы что? Т.е. что он от этого хочет получить? Если не "еду", то что? 
Просто если человек не вкладывает в себя, т.е. не получает чего-то от того, что он здесь делает(пишет, общается, обменивается мнениями, ищет и т.п.), по моему это будет - слив энергии... или за этим что-то  другое стоит, отличное от того, что ему кажется.
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2017, 18:56:15 от Михаил Мещёрский »

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #163 : 29 Сентябрь 2017, 22:54:44 »
Странный вопрос. Не понимаю, зачем кто либо желал бы, чтобы  другие участники принимали им написанное как вклад в пространство форума... У меня возникает вопрос - что бы что? Т.е. что он от этого хочет получить? Если не "еду", то что?
Что хочет получить человек, который хочет отдать и убедиться, что отданное приняли?
Свободу от ответственности за то, что он хочет отдать.

Просто если человек не вкладывает в себя, т.е. не получает чего-то от того, что он здесь делает(пишет, общается, обменивается мнениями, ищет и т.п.), по моему это будет - слив энергии... или за этим что-то  другое стоит, отличное от того, что ему кажется.
Например, что может там стоять?
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8150
  • Карма: +660/-0
    • Дом Некеле
Re: По горячим следам
« Ответ #164 : 29 Сентябрь 2017, 23:22:54 »
можно прыгать с воплями "вы тоже видите?" и можно спрашивать "я красивая" - ведь именно это и есть настоящее сейчас, живое, в работе. и именно это же хочется узнать.
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Михаил Мещёрский

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1321
  • Карма: +122/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #165 : 29 Сентябрь 2017, 23:49:19 »
Нейт, так ты раскопки делаешь, сокровище находишь, или все таки его разбазариваешь?)
Свободу от ответственности? Кто это говорит? Взрослый, ребенок?
Чья это ответственность взятая за других? Они дети? Или ты кому-то что-то силой даешь? Никто не может отказаться от того, что предлагают? Не могут сделать что-то с предложенным?

Ответственность за отданное? Так оно никогда не будет принадлежать в том виде котором написано(дано) кому либо, кроме тебя, это твои сокровища... они могут вдохновлять,  окрылять, исцелять других... но, это не то, что для тебя... у прочитавших сокровища свои, безусловно они могут открываться не без твоей истории, которая тем или иным образом может приоткрыть кому-то дверь в чудесное.
 
___________________________________

Например. Может казаться, что девочка говорит, посмотрите какая я хорошая, я не прошу много, я хочу что бы вы меня приняли, сказали, подтвердили - я хорошая, правильная. Примите меня уже. Через то, что я пишу о себе.
А я(михаил) тут не причем, так как во мне тут могут видеть заместителя, более менее пригодного для действа, которое ей кажется целительным... а замещаю я скажем - папу или маму или некую группу людей, которые когда-то не приняли, сказали ты плохая и т.п., ну а с другой стороны Нейт, которая сомневается, что она уже может принять себя такой какая есть целиком... Типа - можно мне уже быть собой? Не обязательно хорошей для всех(шаманистой для шаманов, ведьмой для ведьм и пр. пр.), а вот так собой во всей своей целостности. А потом уже "поиграть" и в шамана и в ведьму, просто человека, в счастливую маму, обаятельную подругу и пр. пр. но не изменяя себе, своему сердцу.
 

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8150
  • Карма: +660/-0
    • Дом Некеле
Re: По горячим следам
« Ответ #166 : 30 Сентябрь 2017, 00:04:54 »
Вы принимаете мой вклад в это пространство форума?
у нас другие задачи
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #167 : 30 Сентябрь 2017, 10:17:33 »
Михаил, я как раз зашла написать, что нашла этот ответ (ответственность за отданное) :) Огромное спасибо за вчерашний вопрос, он мне очень помог все это размотать!
Некеле, да.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #168 : 30 Сентябрь 2017, 10:33:46 »
Что я нашла про все это:
- что мне нужно что-то, я точно не знаю что
- что я не знаю, чего я не знаю
- что я думаю, что другие знают
- что если меня примут, мне расскажут то, что мне нужно (свобода от ответственности за своё развитие тут)
- мне рассказывают "не то", ребёнок внутри меня бесится, что его опять не поняли, он недостаточно для этого хорош и тд (тут обычно истерика)
- "не то" оно потому, что "то" у каждого своё
- учить можно, но люди - учатся (сами)
- мне самой нужно учиться искать это своё "то"
- и никто этого не сделает за меня потому, что у другого - своё "то", свои пути поисков и, даже если кто-то такой (в теории) найдётся, он принесёт своё, а не "мое" (и тут см про ребёнка выше и это- бесконечная игра)

Вот вроде как слова я это знала давно и даже в танцах оно отработало, а вот в области "сакральных знаний", скажем так, - сложилось с трудом
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #169 : 30 Сентябрь 2017, 11:01:18 »
34.2 И вот когда я обесцениваю свои видения, добавляю несерьезное к важному, я переношу ответственность за оценку видения вовне. Если я этого не делаю, я сама признаю их истинность и важность для себя (зачем писать о том, что ложно и неважно?).

Кстати, я подумала, что учиться самой может быть похоже на "учиться у духов" с той точки зрения, где голос богов- это голос другого полушария: ведь если человек не знал, а потом научился и узнал, а люди его не учили, то кто его учил?
« Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2017, 11:05:59 от Нейт »
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #170 : 30 Сентябрь 2017, 11:57:46 »
34.3 А ещё признание - это фактически запрос на профессиональную деятельность: на предоставление навыков, сокровищ как годных для обмена с другими. В отличие от просто одобрения, например.
Здесь нужно ещё подумать.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #171 : 30 Сентябрь 2017, 13:32:54 »
34.4 Нашла подсказку: разделение признания на две части - я признаю нечто как существующее и я признаю нечто как нужное, работающее, правильное. Второе подразумевает условия применимости и того, кто применяет. Первое - нет. Второе - про обмен, первое- нет. Второе- про ценность, первое- про целостность. Второе- про действие (я умею х правильно- выполняя х правильно, я получаю нужные мне или другому результаты), первое - про существование.

Я признаю, что я есть- факт, я бы даже сказала, основа
Я признаю, что я умею х и оно приносит мне важное у- х признанный навык
Другие признают, что я умею х и могу сделать им важный у- обмен
Другие признают, что я есть- эээ...вопрос "я настоящая?" показался моему внутреннему тому, кто постарше, настолько клиникой, что я испугалась его здесь прямо задать: спрашивать такое очевидное взрослому - всерьёз похоже на признак помешательства. (Хотя, есть и другая точка зрения: если человек спрашивает что бы то ни было, значит, ему это важно). А вот ребёнку это нормально. Ребёнок может это спросить. Ребёнку важно, чтобы другие признали, что он настоящий (сказали ему, что он настоящий - см пункт первый), заботились о нем, помогли ему вырасти.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #172 : 30 Сентябрь 2017, 13:40:07 »
Нейт спрашивает: я настоящая?
Я отвечаю: да, и я буду заботиться о тебе и помогу тебе вырасти, и научу знать, что ты- настоящая и заботиться о себе самой
Нейт спрашивает: я красивая?
Я спрашиваю: для кого, для чего, зачем?
Я отвечаю: для меня- красивая, чтобы я любовалась тобой и берегла тебя
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #173 : 01 Октябрь 2017, 08:43:27 »
"Их магия- это их магия. Вам она не нужна. Вам она ни к чему.
Она не имеет к вам никакого отношения. Точка".
(с) Тед Орланд, "Искусство и страх"

Это на тему своих и чужих сокровищ.
Еще там было прекрасное про художника, которому приснилась галерея с изумительной красоты картинами, и вот он говорит другу - вот бы у меня был талант такое написать, а друг отвечает- ты не понял? Это же и есть все твои будущие картины- кто видел их кроме тебя, кто напишет их кроме тебя?

Сон, магия, искусство. Я делала заготовки к рассказам из своих видений (34.5- та часть признания, которая про функционал: видения не просто есть и ладно, они ещё служат источником сюжетов)... но я не думала про это как про искусство- я называла это хобби. Слова имеют значение: хобби, творчество и искусство- разные вещи. Примеряю на себя:
"У меня есть хобби" - ну да
"Я занимаюсь творчеством"- ну допустим
"Я - человек искусства"- вал эмоций (смесь эйфории и паники- и "да, мое", и "как я смею называть себя так?"(вот думать в углу молча- это пожалуйста), и "я недостойна", и "ыыыыыы!!!!!"- тот же вал эмоций, что я испытываю, думая об отношении себя к магии).
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #174 : 01 Октябрь 2017, 08:51:18 »
Нейт спрашивает: я - маг? Я - человек искусства?
Я паникую.
И вот, кажется, в этой области она будет заботиться обо мне, и помогать мне расти и учить знать, что я- маг и человек искусства (и очень самоуверенная- горестно добавляет родитель внутри: ведь ничего не создавать и не думать о себе в искусстве- это 100% способ избежать мук творения и неприятия).
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #175 : 01 Октябрь 2017, 09:00:53 »
Я стою на берегу моря, великанша в шкуре. Теперь я могу вместить в себя больше. Теперь мне нужно идти - от моря. Там - вторая часть моей истории. Внутренний голос настойчиво говорит - это потом. Пока - здесь.
Вот теперь мне точно пора туда: та часть меня, которая природно шаманит, должна встретить ту часть меня, которая осознанно создаёт.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8150
  • Карма: +660/-0
    • Дом Некеле
Re: По горячим следам
« Ответ #176 : 01 Октябрь 2017, 11:17:53 »
Родителя изнутри можно выписать на каникулы. Потому что его горестные вздохи никак не дают сил и пользы.
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #177 : 01 Октябрь 2017, 13:15:50 »
Я читала о таком способе работы с внутренним родителем, перебарщивающим с защитой, когда
- принимали, что родитель хочет ребёнку добра как умеет
- объясняли, что умеет он неправильно- потому что ребёнку плохо же
- учили новым способам заботы.

"Дорогой родитель, я понимаю твоё желание защитить меня от стресса и боли, но твой метод не работает, потому что когда я упираюсь в поставленные тобой ограничения, я уже испытываю сильные стресс и боль. Мне бы больше помог сейчас родитель, который бы отпустил меня, но был бы готов принять меня и ласково утешить, когда я налажаю и прибегу обратно в слезах, а потом отпустить меня снова".
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #178 : 05 Октябрь 2017, 20:56:25 »
если выполнится до конца года одно маловероятное (но не невероятное - просто важное для меня) событие, то я точно поверю
Не выполнится. И это не играет роли, к моему удивлению: что-то сработало и теперь не нужно условия, чтобы разрешить себе верить в то, что есть. И ушла нервозность из желания доказать: то есть новую ачивку, должность и корочку, хочется, конечно, но это больше из азарта- как собрать все звездочки в компьютерной игрушке, я даже предвкушаю набор опыта как квест) Раньше мне хотелось защититься своей карьерой и корочками, поставить их между миром и собой- чем больше наберу, тем больше будут любить, тем больше будет ценить. Сейчас я хочу узнать, как далеко я могу зайти.
Я тоже кручу тему потенциала: я была уверена, почему-то, что потенциал- это то, что может быть, а, оказывается, по определению, потенциал- это то, что уже есть и может быть пущено в дело, запаска. Есть разница.
Ещё, мне подсказали занятную оценку: срок годности потенциала- если человек не может реализовать то, что он считает потенциалом, за год, то потенциал ли это, не фантазия ли?
Это перекрывается с темой доказательств: получить ярлык и разрешение делать что-то (сначала называться, а потом стараться соответствовать) или реализовать что в закромах, а потом дать этому имя? Второе.
Я знаю, кто я, я знаю, куда мне, я знаю, как мне туда- хочу зафиксировать это здесь.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #179 : 05 Октябрь 2017, 21:32:17 »
А вообще хороший вопрос: что делать после того, как все доказательства даны?
Смотрю на себя: если хочу доказать, чтобы меня любили, то потом- ничего, за таким доказательством покой младенца, которому пришла мама и нет пути (наконец-то почувствовать себя в безопасности и заснуть крепким сном надолго, отдыхая от пережитых страданий). Если хочу доказать ради азарта, то... после такого доказательства делаешь все то же, что и до, но зато было весело, заказов привалило, денег, опять же, рекомендаций. Это все ещё утверждение себя в мире других, но уже игра, а не подвиг. Доказательство подтверждает, но не меняет, поэтому- как я вижу теперь- у меня не получалось измениться через доказательство (получалось наоборот- сначала изменение, потом доказательство).
(Интересно, что есть то, что меняет? И почему я хочу это знать- мне нужны ещё изменения?)
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #180 : 07 Октябрь 2017, 10:38:18 »
Ее панк - это анестезия, защитный доспех (с видимыми атрибутами доспехов).
Если она переодевается в человека, она становится ребенком и получает без анестезии и защиты все то, от чего стала панком. От мамы, папы и жизни. И тут боль и слезы, или уход в ту же или новую анестезию.
У меня не панк, но почти. У меня есть два образа- милитари-металлист(берцы, хаки и косуха) и "цыганка" (широкие юбки в пол, этно-блузки и крупные этно-украшения, шали). Вот я пишу это и пишу "образы"- это не стиль, это именно "образы": "не трогайте меня" (и здесь у меня бывает шок, когда панки пытаются "трогать", принимая за "свою") и "посмотри на меня, я такая" (смотрят как на ненормальную- в спальных районах такой стиль непопулярен). Нарочитая мужеподобность и гипертрофированная женственность. В первом комфортно (и я чувствую себя защищённой), во втором- ярко и весело (и безопасно, наверное, поскольку это больше про актёрство, чем про привлекательность). Первый- по умолчанию, второй- по настроению. В первый я возвращаюсь всегда.
Если я переодеваюсь "в человека".. мне сразу прилетит (я уже чувствую) какая я... в общем-то никакая. Неконкурентоспособная среди других девушек (правда, я и не девушка- на четвёртом-то десятке). Невзрачная. Неженственная. Третий сорт не брак. Ощущение себя не в своей шкуре, уязвимость и дискомфорт. Дискомфортно мне быть "просто человеком", больно. Нужно попробовать сходить. Только вот смотрю я на себя и думаю- ну и в какой стиль мне идти? В деловой? Учиться подбирать одежду? Заниматься стилем? Ааааааа. Блин. Я бы лучше поработала, чем вот это все...
Голос внутри: все равно ничего не выйдет и вернёшься к тому, что было.
Буду думать, с какой стороны зайти. И куда.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Михаил Мещёрский

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1321
  • Карма: +122/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #181 : 07 Октябрь 2017, 16:08:56 »
Нейт,  драгоценная, а зачем себя сравнивать, с кем надо конкурировать, за какие ресурсы?
Думаю, если ты понимаешь, что образа, стили  это вариации игры в жизнь, то почему бы не поиграться, понимая что это игра и всегда можно остановиться и подумать чего нужного(интересного, полезного) в том или ином образе, стиле,  а чего уже не налазит или великовато(т.е. из чего выросла, а что еще весит как на ребенке взрослое платье). :)
Невзрачная, неженственная...  Это же тоже образа, стиль... а вернее отношение к себе, думаю не все так могут сказать про тебя(а скорее всего только ты сама), для некоторых ты прям сам идеал, но от них ты скорее всего убегать будешь(так думаю), говоря себя - льстит мне, врет же гад... хотя в тайне может быть греться будешь... для чего то они нужны(образа), что бы что-то происходило или наоборот не происходило, потому что... что-то.
« Последнее редактирование: 07 Октябрь 2017, 16:12:50 от Михаил Мещёрский »

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #182 : 07 Октябрь 2017, 19:29:23 »
Михаил :) Про "врет же гад"-100% попадание :) Наверное, потому, что в последний раз в такой ситуации я была как раз в мужском камуфляже - и не в лесу, а в городе- и мне сложно было поверить, что это - нравится.
Конкурировать- за мужское внимание, определенно.
Что же до образов, то в том и загвоздка, что образ цыганки начал с меня сползать, и я смотрю на это задумчиво, потому что это был единственный женский образ у меня и, если я в него больше не влезаю, то у меня остаётся только мужская одежда и подростковая унисекс и тут у меня и возникают вопросы. Оставить как есть? Или отказаться от этого? Если отказаться, то на что согласиться? Как это будет выглядеть? Стоит ли оно того? Что мне это даст? Обязательно ли "выражать себя как женщину"? А если я хочу нравиться? А если я хочу нравиться мужчинам? А, может, для этого достаточно быть женщиной и хотеть нравиться мужчинам? Это про самопрезентацию даже, не про красоту.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #183 : 07 Октябрь 2017, 19:44:54 »
Из хороших новостей: ходила за алтарной фигуркой, прицеливалась на образ смерти типа Санта муэртэ- купила фигурку беременной женщины в стилизации под первобытное искусство. Учитывая, что никогда раньше не было у меня среди значимых для меня вещей фигур женских, а уж тем более беременных, я считаю, что это- хороший знак.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Михаил Мещёрский

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1321
  • Карма: +122/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #184 : 08 Октябрь 2017, 02:11:24 »
Нейт, ну вкусы у всех свои. Может и врет гад, но, думаю, что-то определенно ему наверняка понравилось.)

Про образа... Вспоминая Клариссу Пинколу Эстес - "Если ты не пойдешь в лес, с тобой никогда ничего не случится и твоя жизнь так и не начнется."
Дикая женщина по своему привлекательна иногда и в камуфляже, но в основном потому, что она - живая, свободна в своей природе, в силе и в праве, принимает себя такой и пользуется своими силами... Иногда шипы, а иногда нежнейшие оттенки и запахи... она разная, не хорошая и не плохая. Для некоторых она кажется опасной и ее избегают, а для некоторых самой привлекательной женщиной на свете, что без такой и свет не мил.

Думаю, что мужской образ может применяться для защиты(от чего-то), если не известны или не прокачаны навыки женской силы обезоруживать. Защита как правило делается для того чтобы не было больно... иногда просто как маскировка, чтобы не было видно. В данном случаи может быть  чтобы не было видно всей красоты и привлекательности для кого-то, а то что-то надо будет делать с этим.) А там еще может зажившая рана напомнить о себе(если конечно таковая была).
« Последнее редактирование: 08 Октябрь 2017, 02:13:46 от Михаил Мещёрский »

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #185 : 08 Октябрь 2017, 14:35:56 »
Михаил, спасибо, что говоришь со мной об этом.
Навыков женской силы обезоруживать у меня и правда нет. И что там нужно будет делать если красота кому-то глянется я тоже не в курсе: честно говоря, я даже под "нравиться мужчинам" подразумеваю не секс, а что-то вроде полюбовались друг другом, пофлиртовали и разошлись. /0
В мужской одежде я чувствую себя, если выражаться образно, в объятиях анимуса: я не думаю, что я- парень и я не веду себя как парень, наоборот, я чувствую себя хрупкой, женственной и защищённой ("у меня уже есть сильный мужик-защитник, и это - мой анимус") и поэтому я веду себя свободно и ласково.
В женской одежде я чувствую себя уязвимо: меня никто не защищает, у меня есть только я, а я вообще-то слабая женщина физически и мне страшно. Я боюсь мужской агрессии, потому что см выше- с женскими навыками у меня туго, а вот раздавать указания и командовать - это мое. И это- точно не вызывает у мужчин нежных чувств. Поэтому в женской одежде я веду себя осторожно- а по сути неловко и неуклюже, чтобы там чего не ляпнуть, и в итоге опять возвращаюсь в первый вариант - именно потому, что в нем я могу быть женщиной, мне не страшно.


Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #186 : 08 Октябрь 2017, 14:39:55 »
Я вчера и сегодня разглядывала симпатичных мужчин. Именно вот прямо, пристально и с интересом (обычно я не).
Ну что могу сказать, небеса не разверзлись, никто не покарал, ничего не произошло.
Но смотреть было интересно. Буду ещё ))
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #187 : 08 Октябрь 2017, 20:15:47 »
навыки женской силы
Откуда она берётся, как этому учатся? Глядя на других? Это что-то действительно общее, или у каждой- свое как свои у каждой пути, сокровища и прочее? Как я этому научусь? Обращаясь к образам женского и переосмысляя их для себя? (Не то же ли самое делает Кларисса Пинкола?) Или вытаскивая из себя то своё, что смогу нащупать в себе, а не в отношении, например, богинь?
Если это- то, о чем я думаю, то вопрос, наверное, не в где взять, а как не мешать, не создавать препятствий.
"Я-под-защитой-анимуса" - это "я-младшая сестренка". "Я-женщина" - это не "я-в юбке", это, пожалуй, "я без страха".
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #188 : 08 Октябрь 2017, 20:52:55 »
...а "я без страха"- это я, у которой есть что противопоставить страху. Например, сила. И тогда это немного замкнутый круг (чтобы вырастить силу должна уже быть сила), но на самом деле нет- это про осознать присутствие ее в себе уже и, что важнее, ее масштабы (не девачковые все же, думаю). Про ценность до меня уже дошло.
Сказать себе "ой, у меня ничего нет" - это ложь (я разрешаю себе больше не прибедняться). У меня это есть, но я боюсь это проявлять (я сама написала выше: в женской одежде я проявляю не это, а... тут забавный образ: в юбку ходит мой анимус, похоже. Позитивный который, командир)), потому что... а черт его знает, если честно. Раньше я отговаривалась "потому что это никому не надо", но вроде сейчас надо кому- мне. Может, просто привычка, почему нет.
Как я туда пойду? Есть варианты: собрать в образ своё "яженикогда" и сходить в него, поймать состояние и сходить в него, осознанное телесно-ориентированное что-нибудь (и вот это, как я понимаю, про одежду, украшения и тд).
(...еще противопоставить страху, наверное, можно было любовь, но здесь у меня пока не очень).
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #189 : 09 Октябрь 2017, 10:35:26 »
Для протокола. Как я чувствую себя в женской одежде (чёрная рубашка, чёрная бархатная юбка в пол и туфли, из макияжа только тушь). Поскольку никуда я вчера не дошла, будем считать это условно "до":
- это маскарад. Вот почему оно "гипертрофировано": "это не по-настоящему", это только игра, это не надолго. (Референс к маме: одеваться "как женщина" и быть красивой женщиной можно только "на выход"- на праздник или свидание, платья, украшения и косметика не имеют ничего общего с повседневной жизнью). Я чувствую себя неуместно выряженной, возможно так и есть: судя по референсу, просто женской одежды (без драмы) в моем мире не существует- либо "расфуфыренная" (бархатная юбка), либо никакая (см ниже).
- это сковывает. (Референс к маме: испортишь, запачкаешь, сиди смирно. От покроя не зависит, относится к любой красивой одежде: если красивую одежду носить, она испортится, поэтому носить нужно то, что не жалко- что-то неяркое, немаркое, а если ещё и доставшееся бесплатно, с чужого плеча, то вообще отлично (пометка: я с детства донашиваю за братом)).
- это уязвимо. Без "доспехов" я чувствую себя голой.
Одной части меня хочется отделиться от тела в такой одежде и сделать вид, что мы не вместе, я- сильный сияющий дух и тд, а это вот ко мне не относится. Ну или смыть косметику хотя бы (при том, что смывать особо нечего). Другой части меня хочется ходить и красоваться, показывать вот какая я. А надо работать вообще-то.
Саммари: просто женской одежды в моем мире нет, есть праздничный наряд в женщину.
« Последнее редактирование: 09 Октябрь 2017, 10:46:04 от Нейт »
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #190 : 09 Октябрь 2017, 11:03:54 »
Дорогая я, я имею к тебе спросить: что плохого в праздничных нарядах по будням, почему выбор бархата нельзя назвать "стилем", а обязательно нужно обругать, и как ты себе представляешь "просто женскую одежду без драмы"- без украшений и интересных деталей или цветовых решений, привлекающих внимание и радующих глаз?
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #191 : 09 Октябрь 2017, 11:46:21 »
Может, направление взгляда поменять?
Быть без драмы = не привлекать внимание- это не про мимикрию под окружающую среду и ту же защиту незаметностью? Что общего у "просто женщины" и "сестренки анимуса"- они обе не имеют отношения к яркому и красивому женскому. Нет, не так. Сестрёнка- не женское в сексуальном плане, просто- не личное, это обезличенное "женское вообще", калька с образа.
"Просто женская одежда" в моем понимании - это "в меру", не выделяться, как все. Это одежда из массмаркета, которая не подбирается чтобы подчеркнуть личную красоту и интересы, а берётся комплектом (предложенным маркой, журналом), чтобы подчеркнуть принадлежность группе... какой? Молодых модных горожанок, девушек.
То ли я защищаю и не получается ли, что я пытаюсь вывернуть не туда, ставя на "девушку вообще" (чем это принципиально отличается от "одеваться как мама" в аспекте "правила уже выбрал кто-то другой"?), тогда как ставить нужно именно на женщину Нейт и ее вкус?
« Последнее редактирование: 09 Октябрь 2017, 12:00:50 от Нейт »
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #192 : 09 Октябрь 2017, 12:06:25 »
...а чего я вообще хочу? Я вообще хочу косплеить Мортишу Адамс носить чёрный бархат и чувствовать себя хорошо.
« Последнее редактирование: 09 Октябрь 2017, 12:11:16 от Нейт »
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #193 : 09 Октябрь 2017, 12:14:02 »
Да. Это выбор между "быть модной девушкой вообще" и "быть женщиной Нейт".
Какая я нафиг девушка?
Сколько можно быть девушкой?
До старости?
Зачем?
эк меня зацепило, что-то внутри негодует...
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8150
  • Карма: +660/-0
    • Дом Некеле
Re: По горячим следам
« Ответ #194 : 09 Октябрь 2017, 14:46:27 »
косплеить Мортишу Адамс
кто ж не хочет косплеить госпожу Адамс?:)
Есть еще же Ева Грин в "Страшных сказках", и Марла Хелен Бонем-Картер. Красотки в бархате. Поди обидь такую.
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #195 : 10 Октябрь 2017, 09:42:01 »
Да.
Правда, не могу не отметить, что образ Мортиши хоть и горячо любим, но мне все же великоват как платье не по размеру и что в итоге я хочу все-таки образ свой. В бархате, да :)

Про уязвимость в женском: это уязвимость живого стебля. Я чувствую себя голой- как побег без коры- мягкой и гибкой. Мне странно и непривычно. Немного боязно.
Про образ на вырост: я ловлю себя на том, что воспринимаю как "дяденек" своих сверстников, словно мне двадцать. Мне это не нравится, я хочу это исправить. Как?
Про негодование внутри: то, что негодует, хочет носить именно женскую одежду, шёлк и бархат, не девчачью, и вопиет "когда же будет можно уже?!". Интересный поворот про женское: эта часть воспринимает как маскарад именно попытку изобразить из себя "девушку".
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #196 : 11 Октябрь 2017, 09:53:54 »
Все, что мне снится про религию, настолько про любовь, что, кажется, нет лучшей доли, чем быть жрицей- знать и проводить в мир знание о любви (не богов к людям, а о потоке любви, сильном и полноводном, самом по себе).
Мне нравится образ Тенар у Ле Гуин: то, кем она стала после того, как побыла "богиней" (Арой) и "просто женщиной" (Гохой).
Мне хочется записать, что "свой выбор"- это когда знаешь, что можешь выбрать и получше, но не делаешь этого, потому что "лучше"=\="то", что это не про смирение с участью, не про принятие судьбы с благодарностью, а про радость узнавания.
Всеми этими фразами я пытаюсь сказать себе "я не ведьма, я жрица, это важно для меня, я могу это признать". Пока выходит не очень.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #197 : 11 Октябрь 2017, 10:06:00 »
Я часто сталкиваюсь (в основном, на работе) с людьми, которые убеждены, что слова не важны и нет разницы как называется твоя должность, пока ты делаешь лучшее, что можешь.
Я все время с ними не соглашаюсь. Есть разница и она про то, какую роль ты играешь и за что отвечаешь и что ты можешь получить. Это почти про ограничения как правила игры, о чем писала Некеле: если есть имена и роли- можно написать сценарий и рассказать историю.
Мне есть разница как себя называть: я не хочу "просто делать" (хотя иногда и это хорошо)- я хочу историю, сказку про себя, я хочу играть.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #198 : 11 Октябрь 2017, 10:28:26 »
И ещё слова важны потому, что, называя имя, получаешь не только смысл, но и путь- становится понятно что искать и где и становится понятно, почему не насыщает другое и что бестолку впихнуть в себя ещё больше другого- оно не то, оно не насытит, количеством не возьмёшь
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Михаил Мещёрский

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1321
  • Карма: +122/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #199 : 11 Октябрь 2017, 23:16:00 »
...Если это- то, о чем я думаю, то вопрос, наверное, не в где взять, а как не мешать, не создавать препятствий.

Нейт, все никак не напишу.)
Да определенно внутри человека есть все о женском, но и во вне образы, состояния людей, богинь и пр. могут сыграть роль ключиков от дверей к себе, внутренним энергиям, силам, состояниям и пр. 
Еще, на мой взгляд, само тело знает гораздо больше о себе, чем ум. В этом не мастер, думаю тут Фин или те кто занимаются данными исследованиями сказали бы точные формулировки, что где и как тело может рассказать своему владельцу для осознания, как там энергии движутся, свободно ли или.

А вот, что ты подразумеваешь под - не мешать, не очень понимаю. Если желаешь, речь будет идти не о том, что бы не мешать, а о понимании того, что же мешает, принимать это мешающее, проникая в понимание от чего так, почему и т.п. и когда становиться понятно что же мешает, можно будет с этим чего-то делать. А сдерживать потоки, т.е. не мешать, на мой взгляд временная мера, запруду может прорвать, так как ничего не бывает просто так, зачем то оно есть. Хотя знаю, что бывает  человеку и такой подход помогает, так если он не мешает, а через некоторое врем проблема решается, т.е. ему уже нет необходимости не мешать, то что мешало уходит в силу разрешения напряженности.

Все остальное тобой написанное далее(исследование), мне нравиться, полюбляю. Может и вру, гад такой))

Цитата: Нейт
Без "доспехов" я чувствую себя голой.
Я бы обратил на это особое внимание.  Голая Нейт - это ведь естественно, ну, а еще сексуально. Что же там такого страшного.
« Последнее редактирование: 11 Октябрь 2017, 23:18:13 от Михаил Мещёрский »

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #200 : 12 Октябрь 2017, 09:25:35 »
вот, что ты подразумеваешь под - не мешать, не очень понимаю. Если желаешь, речь будет идти не о том, что бы не мешать, а о понимании того, что же мешает, принимать это мешающее, проникая в понимание от чего так, почему и т.п. и когда становиться понятно что же мешает, можно будет с этим чего-то делать. А сдерживать потоки, т.е. не мешать, на мой взгляд временная мера, запруду может прорвать
У меня получается так: "не мешать"- это принимать своё женское, давать ему проявляться таким, какое оно есть; "мешать"- это отмахиваться от него как от неважного, откладывать на потом -"когда вырасту", ага)) Только тут силы не равны: я все-таки выросла давно и "запруду может прорвать", я чувствую, для меня больше про то, что "рванет" именно женское, так что я опасаюсь строить новые ему запруды и потихоньку разбираю старые, привыкаю постепенно, что я- женщина.

Может и вру, гад такой))
:D

Я бы обратил на это особое внимание.  Голая Нейт - это ведь естественно, ну, а еще сексуально. Что же там такого страшного.
))) Вот признаюсь, совершенно не думала в таком ключе. Нагота как беспомощность - да, нагота как сексуальность... Детское представление, наверное: "голенький" в этом смысле- это выглядеть смешно и быть беспомощным и уязвимым. Обнаженная женщина может быть и про силу, и если сила эта про секс, то страшного там- "а вдруг мне понравится и я пойду по рукам?" Девочке это очень страшно- мама любить не будет. (Вообще, если вдуматься "мама не будет меня любить, если я вырасту красивой сексуальной женщиной"-это кошмар, конечно. Хотя тут может быть и про желание защитить от боли, связанной с возможным плохим отношением окружающих, от проблем с мужчинами (оп, поймала наше, семейное-женское - "мужчина это проблема"). Но все равно кошмар: ведь ей-то, маме, это было можно).
Ха. Получается, "что же мешает"- страх.
Спасибо, Михаил :)
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2017, 09:35:00 от Нейт »
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #201 : 12 Октябрь 2017, 11:09:50 »
Кстати, про страх блуда- концепт священной проститутки в концепт жрицы ложится очень хорошо и связывает мои излюбленные проблемы "мужиков и магии" воедино. (Возможно, их же и разрешает).
А за жрицей-блудницей стоит мать. У меня, в смысле, стоит: младенец как логичное продолжение осознанной взрослой страсти. Из девочки в такое не впрыгнуть (ну я и не).
А продолжая бояться, можно воплотить собой анекдот: "если будешь очень хорошей милой девочкой, то потом сразу станешь асексуальной милой бабушкой". Учитывая, как образ карги мне симпатичен (образ матери я начала принимать вот только недавно, а до этого он для меня все равно что не существовал), в каждой шутке есть доля шутки. Только я не думаю, что я хочу именно такой развязки.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #202 : 12 Октябрь 2017, 11:24:39 »
Про врут, гады) доверие мужчинам. Я сейчас почти не дошла до столовой в офисе потому, что не поверила джентльмену, у которого спрашивала дорогу, что столовая действительно может находиться в самом конце коридора. А она и правда там. Осознала, проржалась, отмотала назад- и да, я даже спрашивать где тут кофе к мужчинам подхожу с опаской (и называю их джентльмены, а не ребята- хотя там точно сверстники или моложе). А ведь это совершенно точно не мой опыт- быть неоднократно обманутой мужчинами, а мамин. Вытащила ещё один крючок.

И тогда - да: страх быть женщиной (по версии моей мамы)- это страх, что мужчины тебе обязательно захотят причинить боль просто так, а когда они это сделают, твоя собственная мать перестанет тебя любить.
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2017, 11:27:50 от Нейт »
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #203 : 12 Октябрь 2017, 13:07:32 »
Про жриц (ещё не смотрела, только нашла): https://youtu.be/wf2bi43OpJ0?list=PLVRazjQWVthqCDcuDbREY728NN7aGzrjo
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #204 : 13 Октябрь 2017, 09:16:41 »
35.
То, какой я должна быть (что думает обо мне моя мама),- не я.
То, какой я себя представляю, - не я.
То, какой я могла бы быть, - не я.
То, какой я буду,- все ещё не я.
То, какой я была,- тоже нет.
Только сейчас.

Сейчас я уже- оказывается- равнодушна к тому, что мужчины в моей компании могут выбирать для себя алкоголь- это не про меня.
Сейчас я уже - оказывается- умею любоваться без желания присвоить и трахнуть.
Сейчас я ещё во многом подросток- ношу рокерские футболки и другие подростки хотят со мной играть.
Сейчас я ещё во многом подросток- ухожу с вечеринок в девять потому, что "поздно, пора домой".

И все это- в настоящий момент и не навсегда.
« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2017, 09:46:41 от Нейт »
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #205 : 13 Октябрь 2017, 13:26:06 »
35.1 Привычное восприятие себя крайне тормозит. Где находится точка равновесия для "я принимаю своё прошлое" и "я- не то, что я о себе помню"?
Я помню о себе, что я люблю весёленькие подростковые футболки и что мне боязно расстроить домашних, гуляя допоздна. По факту это- воспоминание и привычка, и за ними нет ничего живого и важного. Зачем мне это?
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #206 : 14 Октябрь 2017, 17:33:42 »
35.2 Внезапно подумала, что для меня детское и взрослое состояния отличаются ожиданием: в детском состоянии я живу так, словно все самое интересное ещё впереди, до него ещё нужно дорасти, нужно дождаться. А пока ждёшь, можно тратить время на всякую ерунду. А взрослость - это не только "уже можно", это ещё и "иметь дело с реальностью, как она есть сейчас".
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #207 : 14 Октябрь 2017, 18:28:37 »
Я тут что-то осознала, что "творить реальность"- это именно что творить реальность, а не "поменять прическу и ждать, когда начнутся приключения".
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #208 : 17 Октябрь 2017, 19:13:17 »
искателю надо отказаться искать снаружи, прекратить поиск
Это.
Я медитирую на предыдущее своё озарение и спрашиваю себя: какую реальность я хочу себе сотворить? И я знаю, какую- не хочу. Не хочу вымучивать внешнее в надежде, что однажды оно отзовётся внутренним. Я не хочу искать снаружи и перебирать, например, какая практика мне подойдёт- я хочу уйти внутрь и спросить себя в какой практике я нуждаюсь сейчас.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #209 : 18 Октябрь 2017, 22:43:24 »
какую реальность я хочу себе сотворить?
Нет, это неправильно. Правильно: какую реальность я творю себе сейчас?
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #210 : 19 Октябрь 2017, 11:20:11 »
Прямо сейчас у меня реальность трудоголика и, по мнению внутреннего родителя, она несет сплошные бенефиты: не беспокоишься ни о чем, кроме работы (ни на что другое просто нет времени) и, в отличие от алкоголизма, например, занята делом и деньги зарабатываешь (а если денег ещё и ощутимо, то это вообще подвиг- с точки зрения старшего поколения семьи).
Минусы. Я физически ощущаю себя в роли стереотипного мужика в плохом смысле этого слова, который приходит домой расслабиться (потрахаться, пожрать и спать) и (я внимательно слежу за этим) готов орать на просящих внимания (а не денег) близких- «что вы ко мне пристали, я вас и так содержу».
Ну, по крайней мере, я теперь понимаю таких людей.
В таком режиме и в таком состоянии точно не до видений, юбок и прочего. Можно рассматривать это как реванш, ответ внутреннего родителя на мои переживания в связи с вышеперечисленным- «а можно вот так и не страдать!»
Нет, дорогой внутренний родитель, так не можно, я уже говорила тебе, что ты не умеешь заботиться обо мне правильно. В таком состоянии я - не мужик (что ещё польстило бы остаткам внутренней мизогинии) и даже не животное, это какой-то уровень... бессознательного жрача в цепочке, где работа жрет тебя (ты отдаёшь себя всю работе, потому что иначе же нужно что-то с собой делать), а ты жрешь близких, и ощущения от этого- тьма (гуна тамас), без-умие, жадность и, где-то внутри, напряжение и надрыв. Механическое движение и безразличие снаружи и натянутое до предела обнаженное мясо внутри.
Теперь я знаю, как это выглядит. И я знаю, что я этого не хочу.
« Последнее редактирование: 19 Октябрь 2017, 11:23:00 от Нейт »
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #211 : 19 Октябрь 2017, 12:14:19 »
Да это же я-в-домике! Отсюда и ощущение панциря снаружи и страдающего живого глубоко внутри. Только панцирь теперь не ощутимый (вроде одежды или поведения), а на другом уровне, повыше. И тут нужно отмотать назад и посмотреть, на каком этапе захотелось спрятаться, кому и от чего.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #212 : 19 Октябрь 2017, 17:50:38 »
Когда я пошла копать в сторону жриц и нашла, что, хотя в интервью можно найти много живых историй, книги и курсы- про ритуалы и очень часто про Колесо Года. И одна часть внутри сказала «опять читать и ритуалить то, во что я не верю?». А вторая спросила «а точно есть что-то, во что ты веришь? а где оно у тебя в повседневной жизни?». А третья сказала «ой все» и ушла в трудоголический загул.
Произошёл конфликт между «я нашла» и «как всегда» и привычная реакция - бросить все.
Расстроился- Ребёнок. Он же - спрятался. Вопросил- Взрослый. Психанул- Родитель. Ибо с его точки зрения все это- ерунда, а в любой непонятной ситуации нужно работать. Он же - работает.
Взрослый думает над своим вопросом и смотрит на осенние листья. Молча. Поэтому его не слышно.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Михаил Мещёрский

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1321
  • Карма: +122/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #213 : 20 Октябрь 2017, 05:31:27 »
Нейт, может родителю намекнуть про колесо года не в смысле ритуалов, а в смысле работы, приведение жизни в порядок, некую систему, которая делает работоспособной, успешной, чувственной, глубоко видящей и пр. пр.
Ну или про игру в циклы(менструальные в том числе), т.е. зацепить за понятное реалистичное, что есть циклы - это факт, как сделать так, что бы их природа играла тебе на руку, т.е. в прибыль, не было выпадение в осадок и т.п.   

Оффлайн Михаил Мещёрский

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1321
  • Карма: +122/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #214 : 20 Октябрь 2017, 05:37:15 »
Ну и пожалуй задам вопрос. А что Нейт думает о ритуалах? Что для нее есть ритуал? Например, когда проснулся, встал умылся, почистил зубы, сварил кофе, попил, взбодрился и отправился на работу, это разве не ритуал? У некоторых вполне может быть ежедневным.) Может его можно улучшить, может есть способы наиболее легче приводить человека в то или иное состояние? М?)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #215 : 20 Октябрь 2017, 10:17:47 »
Нейт думает, что за ритуалами должно стоять живое. Утренний кофе начинается с желания однажды выпить кофе (или даже повторить за рекламным персонажем и попробовать узнать, что он чувствует). Другие ритуалы вырастают, например, из желания сказать спасибо. И исполнение ритуалов должно приводить к живому: после кофе должно становиться бодрее и веселее, деньрожденческий торт должен радовать. Облегчение, катарсис, радость, перемены состояний, ощущения поддержки и уверенности в будущем. Если нечего вложить и ничего не приходит- то зачем? Здесь я думаю просто повторять бессмысленно и нужно провести большую внутреннюю работу, чтобы что-то пожать (речь о существующих «чужих» ритуалах, а не личных).
Ритуал как работа- да, спасибо, Михаил. Это тоже может быть. Работа не по подбору алтарных статуэток и прочего, а по созданию в себе состояний и тогда ритуал- это способ поддерживать себя в этом состоянии. В этом же минус ритуала: он создаёт рамки. Поэтому, когда из ритуалов уходит живое, нужно их сворачивать, только я что-то не сталкивалась с такими вещами.

Не хочу вымучивать внешнее в надежде, что однажды оно отзовётся внутренним.
Тогда это не утверждение, а вопрос: хочу ли я взять на себя работу по созданию внутренних состояний, которые можно было бы вложить в структурирование внутренней жизни?
- пожалуй, да (говорит Родитель: структура, работа и понятность- это хорошо)
- да, но (говорит Взрослый: тогда нужен план, я бы даже сказала архитектурный- строить «что-то» рискованно, нужно строить «что»)
- нет (говорит Ребёнок: а где в этом спонтанность? Опять работать? - эта часть меня всегда против работы и в этом конфликт: эта часть уверена, что живое «происходит само», а где приложение усилий- там уже искусственность. Насколько Родитель труд боготворит, настолько Ребёнок его обесценивает- особенно, там, где идёт речь о магии и искусстве).
С Ребенком проще: элементы игры и моменты спонтанности- это запросто. А вот план... Структурирование внутренней жизни как проект - звучит забавно. И заманчиво. :)
« Последнее редактирование: 20 Октябрь 2017, 10:24:55 от Нейт »
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #216 : 20 Октябрь 2017, 12:52:24 »
Люблю, когда складываются параллели внутренней работы и внешней. Сейчас вот, на профильной конференции поймала: изменение культуры проводят в порядке «структура- практика- культура».
Значит, правда: план- структура, ритуал- практика, устойчивое состояние- культура.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #217 : 21 Октябрь 2017, 10:37:57 »
Вчера внезапно сделала себе расклад на духовный путь и на позицию карты «как объединить ваши силы, мысли, чувства и ресурсы для продолжения духовного пути» легла Смерть. Я рассеянно подумала «ну да - обновление, трансформация, понятно же», а ночью мне приснилось, что мы с домашними у себя дома убили и съели (!) парализованную «рыжую и ехидную» ведьму. И не поспоришь (я разделяю для себя образы ведьмы и жрицы), и мерзковато.
Я в прошлом году примерно в тоже время переживала конфликт «интерес к теме смерти как часть эзотерического пути» против «насильственная смерть- это мерзко» и выбрала второе- те «нафиг такую эзотерику, если она не делает мир лучше».
И вот я снова здесь, с тем же конфликтом, и теперь эта смерть, в отличие от прошлого раза, на моем поле: это я во сне сделала это и это я во сне испытала облегчение и ощущение избавления от своих страданий через чужую смерть. И, в отличие от прошлого раза, я устойчивее на своём пути.
Эх.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Михаил Мещёрский

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1321
  • Карма: +122/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #218 : 21 Октябрь 2017, 12:22:08 »
Нейт, поглощение(переход из вне во внутрь), и наверное принятие и приятие, коли уж аппетит есть.)
Глядишь внешне парализованное, ехидное свободное и радостное станет.)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #219 : 22 Октябрь 2017, 11:00:34 »
мерзковато
Что именно?
Если говорить о прошлогоднем конфликте, мерзко- страдания животных. Но страдания- это не о смерти, а о жизни, смерть- избавление от страданий.
Если говорить о вчерашнем сне, мерзко- аморальность: во сне было совершенно ясна негативная подоплека действия- ведьма надоела, поэтому ее убили, от тела нужно было избавляться, поэтому его съели (что интересно, во сне анимус-ел сознательно, я- нет (во сне я вспоминаю в духе «ах вот что было на обед»)). Т.е. опять не о смерти, а о проблемах живых. (И это был негативный образ для меня, так что я надеюсь, это рыжее и ехидное не станет свободное и радостное, а переварится и пойдёт на благо других образов).
Еще есть уверенность о недопустимости убийства для духовно развитого человека и вот это и есть конфликт сна: принимая это как возможное для себя (даже во сне), я закрываю перед собой двери к духу. ...Но, думаю я сейчас, - Агхори и Капалики на другой стороне. Тогда в чем конфликт? В том, что «иногда банан- это просто банан»: аркан Смерти, конечно, подразумевает обновление и трансформацию, но не сами по себе, а после смерти. Иногда после чужой. И я забываю об этом. Где-то я ещё эскапист в «духовность».
« Последнее редактирование: 22 Октябрь 2017, 11:24:31 от Нейт »
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Михаил Мещёрский

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1321
  • Карма: +122/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #220 : 22 Октябрь 2017, 16:24:11 »
О недопустимости убийства для духовно развитого человека -
Думаю Кришна наставляющий Арджуну  не удивился бы таким представлениям. :)

"Переварится и пойдёт на благо других образов"
Трансформация. Главное бы не исключение. Природа не терпит пустоты.   
Анимусу видимо весьма понравилось это дело, так как парализованное(травма) в следствии ехидное(как проявление травмы). Поглощение(принятие)  и переваривание ведущее к освобождению и в следствии удовлетворение, пришедшее на смену ехидству. Я об этом имел ввиду.
Анима боящаяся образа, явно не осознает чего боится, может все таки ехидна это отражение ее страхов(травмы). Не о том ли речь, что девочка, которая во вне парализована родителем -  не может проявить свою волшебность и найти удовлетворение, и в этом конфликте между родителем и ребенком проявлялась вот эта ехидна.

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #221 : 22 Октябрь 2017, 17:26:58 »
Кажется, здесь необходимо пояснение :)
Образ рыжей и ехидной- не мой, это- то, во что я пыталась влезть в своё время, не обнаружив в рунете иной подходящей роли. Он парализован потому, что он бессилен, а бессилен он потому, что он не про меня (хотя я старалась). Он вызывает не страх, а недовольство- отвязаться бы, надоел, не то, надо другое. Конечно, в нем есть и полезные штуки, но это не я. Поэтому во сне и было приятно, наконец, избавиться от этого «трупа», который не приносил пользы и только занимал место. Это не волшебная девочка, парализованная родителем, это наоборот бессильное то, цепляние за что стопорит мое собственное волшебство.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Михаил Мещёрский

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1321
  • Карма: +122/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #222 : 22 Октябрь 2017, 20:34:32 »
Нейт, ну, тода не буду натягивать сову на глобус.)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #223 : 25 Октябрь 2017, 10:24:44 »
Ты продолжаешь делать все то же самое: так же «тусить», туда же ходить, но чего-то тебе не хватает, тоска берет от этого всего, потому что смысл утрачен. Ты уже реализовался в этом смысле, тебе нужны другие смыслы
Он ищет того места или той ситуации, которая это с ним произведет. Отсюда могут быть религиозные искания
Очень отозвалось, сохраню у себя.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #224 : 25 Октябрь 2017, 12:26:16 »
Что я нахожу за собой ещё - это негативное отношение к слову «зависимость»: быть жрицей «хуже», чем ведьмой потому, что первая зависима от богов.
Зависеть - плохо (это убеждение у меня такое): это значит быть в опасности, в неопределённости, бояться сделать шаг в сторону.
Если поменять «зависимость» на «связь», то становится намного лучше.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Михаил Мещёрский

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1321
  • Карма: +122/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #225 : 25 Октябрь 2017, 18:05:45 »
Как понимаю, речь идет о личной эмоциональной окраске понятия. Я не знаю не одного существа, которое было бы независимым. И взаимосвязь не чем не лучше взаимозависимости, просто первое показывает отношения, а второе - факт.

Всегда можно задать вопрос - зачем тем же богам жрицы? Кто они друг для друга?
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2017, 18:08:58 от Михаил Мещёрский »

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #226 : 25 Октябрь 2017, 20:18:47 »
Хороший вопрос. Нужно пойти спросить.
Речь идёт о личной окраске, да. Для меня сейчас «зависимость»- это про ограничения, запреты, «туда не ходи, сюда не смотри». Это то, что нельзя делать. А хочется узнать- а что можно-то? Другое слово и уже как-то повеселее: «связь»-это уже может быть про отношения, вовлечение.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Михаил Мещёрский

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1321
  • Карма: +122/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #227 : 25 Октябрь 2017, 21:16:57 »
Нейт, я так и понял, у меня окраска таковая есть, но я пришел к выводу, что она связанна с отношениями, а не с фактами.  Сам по себе факт того, что деревья производят кислород, который мне в дыхательных целях необходим, не накладывает на меня какие-то не целесообразные природе ограничения. В то же время я выдыхаю углекислый газ, который поглощают деревья. Мои отношения с деревьями, понимая факт зависимости, могут быть весьма дружественными и выгодными. Например те же плодовые деревья мне предлагают питательные вещества, но вместе с тем используют мою животную природу для того, что бы переносить семена своего потомства на значительные расстояния, что бы тем было больше свету и простора, а стало быть возможность жить и развиваться(расти). Человек правда придумал как избавляться от семян, но вот животные проглатывая плод целиком(семечки не перевариваются) в дальнейшем еще и с удобрением их на далеком расстоянии оставляют. Ну и разные есть явления в мире, которые весьма разумны и рассказывают о взаимозависимости, которые через выстраивания отношений делают результаты весьма приятными, и существ полезными друг для друга.

Ну, а отношения с богами у людей, так думаю, в основном выстраиваются как отношения детей с родителями. Жречество предполагает участие в делах родителя, цели могут быть весьма разные у обоих, тем не менее это может быть полезно и приятно обоим, если осознавать факты зависимостей и выстраивать отношения(связь) к общему удовлетворению.

 

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #228 : 25 Октябрь 2017, 21:47:17 »
Этой истории уже нет, но мне хочется откликнуться.
В своей компании волшебных существ я всегда была «про людей». Это особенно забавно с той точки зрения, что я никогда не хотела семью и детей как, впрочем, не хотела и учиться метать файерболы и делать привороты. Мне было лень)
Я не могу сказать, что я убивала магию в себе бытом или человека в себе видениями. Я просто страдала от того, что происходит у меня какая-то фигня, поэтому если чего я всегда и хотела - так это иметь меньше проблем и знать правду. Правда о том, что я нелюдь мне не подошла- это не так. Правда о том, что я «просто людь»- как-то тоже. Neti neti.
Но вот в точке, где я сейчас, я знаю о себе ряд вещей, которые правда, и знаю, что они прекрасно сосуществуют с моей вполне приятной семейной жизнью с абсолютно немагичным человеком- и это правда тоже.
Нет путей. Я говорю «жрица», «проект духовной жизни» - это слова и структуры, которые помогают мне упорядочить то, что я уже знаю о себе. Я не думаю посредством этого прийти к какой-то возвышенной цели и у меня нет амбиций в этой области. Мне хочется, чтобы было понятно и чтобы не болело.
Меня бесконечно трогает как Andrew Martin рассуждает о духовности переживания человеческого бытия и я все чаще думаю, что в этом может быть смысл (тот самый, новый): не идти, но пребывать.
Я не иду к тому, чтобы быть магом или женой - и нет нужды пытаться разорваться или выбрать одно в ущерб другому и сожалеть о потере. Колдуя, не колдуя, с мужчиной или без, я - Нейт.
Некуда идти, не к чему приходить, я уже тут.

(Ты пляшешь с духами.
Ты видишь Бога.
Ты единяешься со Вселенной.
Рам Цзы спрашивает тебя...
Почему ты всегда покупаешь
Обратный билет?)
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #229 : 25 Октябрь 2017, 22:02:27 »
осознавать факты зависимостей и выстраивать отношения(связь) к общему удовлетворению
Михаил, да :) Просто сейчас мне нужно немного времени, чтобы переосознать это именно в таком ключе, где зависимость- это обоюдно и даже может быть приятно.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #230 : 26 Октябрь 2017, 13:43:07 »
Я готова проявляться. Удивительное ощущение. Сильное.
Теперь бы не испугаться и не пролюбить.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #231 : 27 Октябрь 2017, 13:10:57 »
Я готова проявляться. Удивительное ощущение.
Хочу записать, как это ощущается.
Я чувствую себя насыщенной и концентрированной в теле, где-то в центре, в области солнечного сплетения. Ещё не полностью, ещё немного витаю около, но разница ощутима.
Я вижу в зеркале женщину своего возраста (не образ молоденькой девочки) и я вижу и ощущаю в себе свою мать- в сугубо физическом смысле, наследственность внешности, замечаю какие-то перенятые мелкие жесты, я ощущаю себя ее дочерью физиологически... и это не бесит, я это принимаю и наблюдаю. Это не я и это я. Это она и это не она. Забавно.
Я чувствую своё «могу»: мои «хочу» не повисают в воздухе как «можно было бы». Образно выражаясь, идеи конденсируются и падают на землю, в реальность- я вижу пути их воплощения и ощущаю в себе силы провести их из мира фантазий в мир материальный.
Ошеломительно.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #232 : 29 Октябрь 2017, 10:54:16 »
Выяснила вчера, что внутренний Родитель считает, что вкладывать деньги нужно в того, кто эти деньги добывает- в кормильца, обеспечивая его качественной едой и добротной одеждой. На внутреннего Ребёнка хорошие деньги (не на конфетку) перепадают редко, отсюда есть ощущение «денег не хватит, поэтому, если обломилось, нужно быстро покупать, потом не дадут». Если тратится ощутимая сумма, то истерика «денег не хватит, поэтому все сидим на воде» начинается у Родителя. Иными словами, покупаю я или экономлю, ощущение «денег не хватит» имеет место в любом случае, независимо от того, сколько осталось по факту. Важно: оба, Родитель и Ребёнок, ориентированы на будущее - денег не хватит завтра.
(Я предполагаю, мой внутренний Родитель просто не рассматривает Ребёнка как будущего взрослого и поэтому денежные вливания в Ребёнка оцениваются им как траты, а не как вложения. Недоверие к будущему: кормилец есть уже сейчас и приносит пользу уже сейчас, а что там когда ещё из этого Ребенка вырастет- неизвестно. Ребёнок по отношению к будущему глубоко пессимистичен: «ничего у меня не будет» - это его страдания. Ребенок тоже не рассматривает себя как будущего Взрослого- могущего и сильного... странная «ориентация на будущее» у них обоих).
Внутренний Взрослый в этой истории видит, что сейчас денег достаточно - хватит и на хлеб и кров, и на театр, поэтому он выделяет деньги и на то, и на другое (а психуют по результатам то Родитель, то Ребёнок). Взрослый сохраняет спокойствие. Если Родителю и Ребёнку всегда недостаточно, то Взрослый ориентируется на данный момент- достаточно ли сейчас на все ближайшие планы. (Что-то мой Взрослый уж как-то совсем спокоен и молчалив, даже странно).
К Ребёнку отчасти примыкает внутренний Шаман. Когда ему перепадает денег на хорошие инструменты, он доволен. Кажется, в этой истории это- единственный персонаж, который переживает радость.
« Последнее редактирование: 29 Октябрь 2017, 10:57:12 от Нейт »
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #233 : 29 Октябрь 2017, 11:11:15 »
Еще немного про деньги, довольство и шамана.
Считаю признаком того, что внутренняя магия начала развязываться, тот факт, что подходящие инструменты внезапно оказываются доступны- и по наличию, и по цене. К «хочу» и «могу» добавляется «нужно» - и я оказываюсь способна тратить время и силы, и деньги, и находить книги и колоды распроданного тиража.
У меня странное ощущение, что «не продаётся, не найти» - это первый слой реальности, который вскрывается, когда «хочу», «могу» и «нужно» плюс какой-то фирменный соус складываются воедино, и за ним лежит второй слой, в котором «случайно» оказывается, что нужные вещи - вот они, их продают, как минимум, человек пять, так что ещё можно и выбрать по лучшей цене.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #234 : 29 Октябрь 2017, 21:37:00 »
Я обнаружила, что у меня умер прекрасный принц- образ Идеального Мужчины, который всегда, никогда, обязательно, только меня одну и тд. Ощущение пустого чулана там, где ранее был он. Не мечтается, не воздыхается, не ждется - непривычно.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8150
  • Карма: +660/-0
    • Дом Некеле
Re: По горячим следам
« Ответ #235 : 30 Октябрь 2017, 12:37:30 »
такой образ обычно является пробкой, закрывающей девочку от женского мира. теперь, выходит, выпал.
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #236 : 31 Октябрь 2017, 23:04:27 »
Осознание себя на стороне жизни, ощущение себя живой- на контрасте с мертвыми, кому я решила поставить пива этим вечером. Это про память и воспоминания, про нежность и любовь, про силу и жизнь: потому что и память, и воспоминания, и любовь- это то, что происходит с живыми.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #237 : 01 Ноябрь 2017, 13:23:00 »
такой образ обычно является пробкой, закрывающей девочку от женского мира.
Не от мужского, что интересно. (Обычно считается, что, если уходит образ, реальные мужчины становятся видимы- образ загораживает их).

36. Поймала себя на вот чем: если узнаю, что у сверстника есть дети, он разом вылетает для меня из множества людей, с которыми допустимо шутить (речь не о флирте, а просто об игре и веселье-  шутить, подкалывать, ржать, дурачиться). И грустненько каждый раз, что не с кем играть - ни с кем не поиграть, с интересным и сложным. И чувство, что все ушли на другой уровень, а мне не туда (по крайней мере, сейчас)
« Последнее редактирование: 02 Ноябрь 2017, 08:14:37 от Нейт »
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #238 : 01 Ноябрь 2017, 18:12:16 »
36.2 Пятиминутка негатива для протокола: ненавижу, когда от меня ничего не зависит, а зависит от других людей, невыносимо «просто ждать», ужасно, когда решения принимает кто-то другой. Неверие, что сделают как мне нужно и хорошо. Невозможно не дергаться, не контролировать- если только не послать все к чертям (что вовсе не то же самое, что спокойно довериться и принять).
« Последнее редактирование: 02 Ноябрь 2017, 08:14:55 от Нейт »
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #239 : 01 Ноябрь 2017, 18:22:16 »
Как хорошо тема принадлежности миру живых раскрылась взаимодействием и зависимостью от других живых этого мира. И как быстро. Буду наблюдать.
« Последнее редактирование: 02 Ноябрь 2017, 08:15:00 от Нейт »
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #240 : 02 Ноябрь 2017, 09:43:51 »
36.3 Не сразу признала внутреннего ребёнка - не то, к чему я привыкла, похоже, у меня тут детский сад... Итак, это уже другой кусочек, Шантажист: если что-то происходит не по-моему, то я не буду делать ничего. Вообще ничего. Пример: не пришла посылка и не с кем играть- пойду вообще умру, лягу и все и не буду расти и развиваться (назло маме отморожу уши) и- самое страшное по его мнению- больше никогда не буду любить, никаких мужчин и детей! (в ход идёт тяжелая артиллерия и одним глазом так на Взрослого-зырк)
Отзывается у внутреннего эзотерика (не путать с внутренним шаманом, тут тоже зоопарк) тем, что «раз случаются неприятности, то я несовершенна»  и на это приходит внутренний Родитель с «если нельзя контролировать, если планы не выполняются, а цели не сбываются, то нафиг так жить?» и они рыдают в обнимку.
Просто задерживается посылка, я напоминаю.

А теперь смотрим с другого боку.
Первое. Ребёнок пугает тем, что по его мнению- самое страшное. Следовательно, ценность своей жизни он уже признает, это хорошо.
Второе. Несоразмерность- развитие и секс против посылки, пусть даже с книгой. Следовательно, это блеф.
Третье. Важна не посылка, важен принцип «должно сложиться хорошо», потому что к неудачам -личное отношение: если не сложилось, значит, я плохо себя вела (при этом неизвестно, что именно было плохо), мама-Вселенная не любит, срочно изыскиваются пути и жертвы, чтобы полюбила обратно любой ценой.
Четвёртое. Если не сбывать планы и не ставить цели, то нафиг мне все это? Вопрос хороший, потому что, теоретически, тут целая философия про пребывание само по себе, а практически я так не могу. Заваленный план- это опять личное.
Пятое. Взрослый сидит с претензионным бланком и телефоном сортировочной наготове, шаман рассуждает в духе «раз не выйдет, то не судьба» и к ним у меня вопрос- что же вы, гады, такие отстраненные и бесчувственные к страданиям внутренних детей и загонам внутреннего родителя?
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #241 : 02 Ноябрь 2017, 10:53:28 »
36.4 Отсюда ещё возможно отношение к осознанию как к способу «снова стать хорошей девочкой для Вселенной»
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #242 : 02 Ноябрь 2017, 13:56:54 »
36.5 Заметочка о несоразмерности: взрослый тоже готов решать проблемы, привлекая максимум эффорта. Палить из пушки по воробьям и забивать гвозди микроскопом. Следовательно: неумение оценить масштабы бедствия + неуверенность в воздействии точечного решения. Ну и тоже повод силушку приложить раджасную, достигаторскую... + выбор целей тогда ещё
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #243 : 02 Ноябрь 2017, 16:53:03 »
36.6 Так, может, силушка? Возвращаясь к «нужны другие смыслы», дело-то может быть не в посылке (ок, книгу я куплю и потерю денег переживу, хотя, конечно, хочется жить в мире, в котором посылки приходят адресату невредимыми и вовремя), а именно в несоразмерности: может быть, и правда неудача- повод слить оптом то, что в обычной, спокойной жизни не востребовано? Страсть, агрессия, драма, война- куда мне это все? А тут даже проговорилась, составляя заявление-«пойду воевать». И в этом негативе есть даже какой-то азарт и мобилизация и драйв- я не грущу из-за возможной потери, я гневаюсь и негодую.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #244 : 02 Ноябрь 2017, 19:08:17 »
Дорогое Мироздание, раз уж ты так милостиво и быстро устроило мне драйв спустя семь минут (!) после того как я пожаловалась, что в моей повседневной жизни ему места нет, то, может, ты будешь так добро столь же милостиво и быстро довести до меня мои ожидаемые инструменты, а я придумаю, как мне вложить свои страсти по назначению- например, в творчество?
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #245 : 02 Ноябрь 2017, 19:53:34 »
Мне можно не воевать и не страдать- и оставаться сильной. Мне можно быть сильной не в противостоянии, а самой по себе. Мне можно быть сильной в повседневной жизни. Мне можно силу не для защиты, драму не для шантажа и страсть не для страдания. Мне можно все это для себя в мирной жизни.
Мне можно не решать за других. Мне можно быть несовершенной. Мне можно хотеть, чтобы было по-моему.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #246 : 03 Ноябрь 2017, 10:00:16 »
...а еще мне можно не чувствовать себя идиоткой, когда мои опасения не подтверждаются.
Ух, сколько мне всего можно, оказывается!

Что я хочу теперь.
  • Некоторое время назад я задавалась вопросом образа, в котором к силе прилагалась бы мягкость, теперь я, видимо, смотрю на это же с другой стороны - к мягкости все же прилагается сила. В чем она состоит, что я в действительности могу и посмотреть на это не глазами ребенка, которому какие-то социальные взаимодействия, например, могут казаться достижением (в чем состоит сила меня как взрослого существа).
  • Голос, который говорит "никогда не буду влюбляться, трахаться и заводить детей". На страницах этого форума я пыталась с ним и так, и сяк, а он все говорит и говорит. Значит, нужно его послушать. И, если предположить, что с выражением словами у него так же плохо, как у Родителя (то есть "никогда" - это не никогда, а "сейчас и некоторое время после"), то он прав: где-то внутри себя я знаю, что если нет чистой страсти (оп!-маркер), а ее у меня нет, то какие там влюбленности, оргии и дети?
    А если посмотреть на носителя этого голоса, то этот образ у меня уже всплывал:
    Страшненькая девочка внутри меня заклинает "и никогда не будет, и никогда не будет"
    Детская часть заклинает- и детская часть же боится. Обиженная девочка семи лет рассказывает  страшилки младенцу, он ревет (зачем дети рассказывают страшилки?).
    и здесь есть две части: сам образ и страшилки.
    - образ - худенькая, серенькая, но упорная (и я бы уже дала ей лет 10) - вот уж кому страсти, яркости и красок не хватает, факт.
    - страшилки. Для чего они? Чтобы осознавать свои страхи и признать, наконец, что жить без страсти - страшно. Чтобы переживать катарсис.
Итого: мягкость + сила + страсть (тут сразу впоминается Шэрон Роуз с ее разделением женских энергий на три ипостаси - сострадания, силы и чувственности), и, желательно, в одном флаконе.
Значит, чего я хочу теперь, это - не только осознавать, обнаруживать и называть кусочки себя, но становиться целой (а не "здесь я мягкая, а сильная, только когда будет плохо, а страстная если найдется офигительный мужик").
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #247 : 03 Ноябрь 2017, 10:55:52 »
худенькая, серенькая, но упорная (и я бы уже дала ей лет 10) - вот уж кому страсти, яркости и красок не хватает, факт.
Яркости, красок и проявления не хватает ей, а она и есть моя страсть и она должна быть не такой, злой нищенкой, и она права- с такой, как она сейчас, без неё, действительно не будет сейчас и некоторое время после полноты ощущения сексуальной жизни- от цветения до плодоношения.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #248 : 04 Ноябрь 2017, 09:11:03 »
Саммари для себя:
- нетерпеливость - неуверенность в том, что возможно получить желаемое,
- никогда - сейчас и некоторое время после.
Внутри меня ещё есть тот заходящийся криком младенец, мать которого уходит гулять «пока она не проорется». Поэтому, если желание не исполняется мгновенно, есть большая вероятность, что мама уже раздражается и сейчас свинтит, следовательно, желание не исполнится: «ждать»- это ни о чем, это не про результат, это про страдание в никуда.
Ну, теперь я осознаю это про себя.
« Последнее редактирование: 04 Ноябрь 2017, 11:07:43 от Нейт »
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #249 : 06 Ноябрь 2017, 16:55:19 »
какую реальность я творю себе сейчас?
Для которой «себя»?
Есть разница в реальностях брошенного младенца, «зато умной» девушки и женщины Нейт.
Лайфхак: когда мне кажется, что есть «реальная» я и я «выдуманная», полезно посмотреть на первую глазами второй, и тогда оказывается, что первая- такой же образ. Основанный на реальных страданиях, но, тем не менее,- тоже образ.
Отложив в сторону «кто создаёт», посмотрим «для кого».
Реальность для младенца- безопасность. Сначала создать все подходящие условия (достичь безопасности), а потом делать что-то для остальных кусочков себя. Не работает. (В понятие безопасности у младенца входит спокойная семья и тут я ловлю себя на поведении «сделать всем хорошо любой ценой за свой счёт», чтобы они, наконец, успокоились и я могла заняться собой).
Реальность для девушки- вырасти и стать такой как. Учиться и, может быть, однажды достичь и тогда, наконец, начать жить. Не работает. (Разные «такие как» в разное время -и в итоге я вечно учусь быть как, что, понятно, никогда не доходит до «однажды»).
Реальность для Нейт- быть Нейт. Делать то, что я хочу и люблю. (Иногда мне кажется, что сначала нужно решить все повседневные проблемы, и тогда, наконец, у меня будет время погрузиться в себя; нужно наоборот: я погружаюсь в себя и из себя начинаю решать повседневные задачи- те, которые выберу).

Моя посылка пришла. Это книга Клариссы Пинкола «Освободите сильную женщину» в русском переводе. Я ее все-таки достала.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #250 : 07 Ноябрь 2017, 15:22:46 »
Достижение как маркер местоположения: если я хочу похвастаться проведённым социальным взаимодействием, зарплатой, чем-то из «взрослого»- я не во Взрослом.
Если смотреть из Ребенка, каждое взаимодействие (поход к доктору, например) - это Событие. Если смотреть из Взрослого, то гору-достижение себе ещё нужно найти и, с моей точки зрения, это будет больше про личное проявление, чем про отыгрыш социальной роли.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #251 : 07 Ноябрь 2017, 17:53:28 »
Самое ценное, пожалуй, для меня сейчас в этих саморазборках- осознание, что образ, к которому я тянусь, - это уже я, и я могу встать в него и посмотреть из него, и увидеть иное- увидеть иные пейзажи и горы для покорения вдалеке. Это и интересно, и забавно, и странно - перемещаться из образа в образ, устанавливать образ «по умолчанию», проживать день из того или иного состояния (это я ещё не пробовала, но было бы занятно- жить так, словно я уже- почему нет?).
Кто создаёт и кто перемещается, кто принимает решение? Это уже отсылка к другому, хочется сказать- «к банальному, известному, давно прочитанному» и отмахнуться, переключиться на проблемы «более житейские», но- не та ли это глубина, в которую нужно войти, чтобы действовать «из себя»?
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #252 : 07 Ноябрь 2017, 21:36:47 »
Что нашла:
Цитировать (выделенное)
Let the beauty you love be what you do.”(Rumi)
«Позволь красоте, которую ты любишь, быть тем, что ты делаешь». (Руми)
По-моему, это прекрасно.
« Последнее редактирование: 07 Ноябрь 2017, 21:44:55 от Нейт »
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #253 : 08 Ноябрь 2017, 09:05:08 »
Я обнаружила, что у меня умер прекрасный принц- образ Идеального Мужчины
После того, но не знаю, вследствие ли того - изменился фокус восприятия отношений: он перенесся на меня. Странно, мне казалось, он и раньше был на мне, когда я тянула своего партнера к "совершенству", каким оно мне представлялось - это же делаю я и для себя. Но нет.
Сейчас я воспринимаю отношения иначе: я вижу недостатки своего партнера - и мне все равно. В том ключе, что пока я нахожу для себя комфортными эти отношения, я в них пребываю, а уж мальчик мой партнер или не мальчик, добьется он там чего или не добьется - не имеет никакого значения, это его дело, а не мое.
Звучит эгоистично, наверное, но хорошая такая доля напряжения меня отпустила.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #254 : 09 Ноябрь 2017, 10:10:04 »
С удивлением обозреваю объемы силы, которые я могла бы вбухать в проекты партнера. Думается мне, желая «оказать помощь», я проецирую: это мне ещё нужно расти и развиваться и вести проекты, но мне нелегко признать, что я менеджер (=«бездельник» с точки зрения мамы, противопоставленный «честному работяге») , плюс родители же смотрят на мою работу с опасением - «ты всего достигла, не пора ли остановиться? Хватит, может, уже работать? Не пора ли стать приличной женщиной, ориентированной на уход за членами семьи?»
Но судя по тому, что я вижу, пожалуй, не хватит и не пора: по моим меркам, я не то что не достигла, я ещё не вышла на тот уровень, с которого смогу разогнаться.
Сегодня провожу в антикафе мероприятие «куда пойти развиваться и проблемы профессии»- сама придумала, с организацией помогли, посмотрим, что получится.
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь 2017, 10:41:16 от Нейт »
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #255 : 09 Ноябрь 2017, 11:03:02 »
Позволь красоте, которую ты любишь, быть тем, что ты делаешь
Я не могу, мне все хочется переиначить на «быть тем, что ты есть», be what you are. Потому что тогда это будет про принятие и мне это будет актуально. Позволь красоте, которую ты любишь, быть частью тебя. Позволь себе принять, что эти красота и любовь- ты.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: По горячим следам
« Ответ #256 : 15 Ноябрь 2017, 17:19:02 »
Будешь ли ты продолжать игру, или все закончилось? А как ты будешь продолжать игру, за "счастливчика, с которым обошлось"? За "чувака, которому не повезло и рак вернулся"? За парня "лучше б я помер, чем так обгореть и покалечиться"? За "хренасебе, что я сегодня видел, у меня теперь все внутри перевернулось"?
У меня есть муж, пес, работа, деньги и дом.  Я смотрю на все это... и спрашиваю себя - ну и?
Ну, то есть, я - молодец, конечно, но... дальше-то что?
Больше семьи, комнат и денег (на больше семьи и комнат)? Унылота.
Ту же игру по второму кругу - новые любовь, мужик, работа и дом? Да ну.
Дети? Это не мое.
Я отыграла стандартный сценарий "родилась-училась-женилась" - и, считаю, на отличненько: я выжила, выучилась с медалькой и за каким-то хреном уже десять лет как жена.
Я не хочу терять все нажитое непосильным трудом (це), но преумножать и развивать все это я больше не могу. Самое ценное ощущение последних дней - когда продана старая квартира, еще не выбрана новая, и я парю в воздухе и неизвестности, зная - сейчас возможно что угодно...
Все закончилось. Нужна новая игра.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8150
  • Карма: +660/-0
    • Дом Некеле
Re: Земля Нейт
« Ответ #257 : 15 Ноябрь 2017, 17:33:32 »
не преумножать. не развивать. не терять.
использовать. в своих целях.
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: Земля Нейт
« Ответ #258 : 15 Ноябрь 2017, 17:35:03 »
Да. Забрать с собой на следующий уровень.
Этот точно все.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: Земля Нейт
« Ответ #259 : 15 Ноябрь 2017, 18:06:48 »
Этот точно все.
Я чувствую себя как человек, отдавший долг. (Это особенно забавно, учитывая, что, с финансовой точки зрения, долг мне еще на некоторое время предстоит. И немного припоминается прочитанное однажды, что, прежде чем уйти в Дух, сначала нужно построить себе - и своим детям - материальную базу в Мире.)

Я готова проявляться.
На момент, когда я это писала, я думала больше о вещах типа "больше общаться с людьми", "появиться в соцсетях", "рекламировать себя" и "меньше анонимности".  Сейчас это другое. Я отдала долг (кому? какой? за что?) и, хотя я еще не знаю куда лететь, я чувствую как медленно разворачиваются мои крылья. "Я готова проявляться" = я готова взлететь, летать, танцевать в потоке. Я есть. Ура!

https://www.youtube.com/watch?v=4b1qHa5Q1xM

We are the stars which sing,We sing with our light;
We are the birds of fire,We fly over the sky.
Our light is a voice. We make a road for spirits,
For the spirits to pass over.
We are like the wind,Wrapped, in luminous wings,
We make a road for the spirits to pass over.
For the spirits to pass over
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2017, 09:13:04 от Нейт »
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: Земля Нейт
« Ответ #260 : 15 Ноябрь 2017, 18:37:12 »
Нет, ещё точнее: я чувствую себя так, словно меня выпустили из тюрьмы. Или словно я выкупила себя из рабства.
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2017, 18:41:35 от Нейт »
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: Земля Нейт
« Ответ #261 : 16 Ноябрь 2017, 12:11:47 »
О снах, видениях, искусстве, танце и смерти: «Весна Священная» Стравинского в исполнении Joffrey Ballet (“Rite of Spring”,1987). «Первая, кто ошиблась в танце,- обречена. Остальные девушки продолжают танцевать не только потому, что ритуал должен быть исполнен, но и потому, что они знают- теперь они будут жить, по крайней мере, ещё год.»(из комментариев в ютубе к третьей части постановки). Пробрало до печёнок.
Другое открытие сегодня- Пина Бауш, хореограф.
Старое сокровище- butoh y expresion flamenco (wellswendell на YouTube,9 версия мне особенно хороша, tribal у этого канала тоже классный).
Странные танцы, злые сказки... Люблю...

https://www.youtube.com/watch?v=Ys5xfdn5rlo Dead Can Dance - Song of the Stars (Pina version)
https://www.youtube.com/watch?v=C_7ndqgwxcM Joffrey Ballet 1987 Rite of Spring (3 of 3)
https://www.youtube.com/watch?v=cH5AhIq9XU4 butoh y Expresión Flamenco 9
https://www.youtube.com/watch?v=fFtXEgQqSzU tribal 3b wendell wells
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2017, 12:26:58 от Нейт »
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: Земля Нейт
« Ответ #262 : 17 Ноябрь 2017, 17:07:30 »
Сегодня узнала, что есть такая профессия end of life doula.
У нас Бера умеет.
За последней фразой я мысленно ляпаю на автомате «и я хочу» (уметь), не подумав головой вообще (где реальное это все и где я).
Это пожалуйста, такое всегда цепляет, это мимо родов и детей я прохожу не зацепившись ни единой эмоцией и никогда такого не было, чтобы на чьё-то «дети» у меня отозвалось «и я хочу». Большой дом, чтобы взять к себе стариков? Ок. Большой дом, чтобы завести детей? Эээээ... Хорошая отмазка, чтобы выглядеть как нормальная, разговаривая на тему недвижимости.
Очень легко ляпаю как в примере выше, очень осторожно говорю о гипотетической потенциальной, ни в коем случае не более чем 50%, вероятности когда-нибудь года через два, не раньше (и два года назад так же было), в случае темы детей.
Думая об этом, я уже начинаю немного колебаться от «это надо принять?» к «это надо лечить?»- со мной точно все нормально?
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: Земля Нейт
« Ответ #263 : 17 Ноябрь 2017, 17:56:11 »
А ведь здесь болит. Буду разбирать- что и у кого. (Потом, пока - просто зарубка).
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: Земля Нейт
« Ответ #264 : 17 Ноябрь 2017, 18:23:42 »
М, нет. Буду разбирать- нашла сразу, навскидку:
- «дети это проблемы» (история моей мамы и обеих бабушек), с примером радости от детей в реале не сталкивалась(а вот с тем, что на детей орут, потому что они только мешают- наоборот), «иметь детей» это (у меня складывается) «иметь проблем», причём иметь проблем «нужно» бежать с радостью пока не поздно. Что-то уставшее и скукоженное внутри меня плачет, потому что не хочет проблем.
- «смерть - это избавление от всех проблем». Что-то внутри меня (возможно, то же, что и выше, а мб и нет) плачет, потому что радоваться такому избавлению от проблем - не принято, неприлично, нехорошо.
Оба пункта- про принятие общественностью.
Подозреваю, что первое- вечно уставший ребенок- моя мать (я смотрела на ее отношение к детям с позиции себя как ребенка, который мешает- «я ребёнок», а вот, оказывается, есть другой слой, где перенятое отношение идёт из точки «я женщина, у которой могут быть дети»).
Что второе- пока не разобрала.
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2017, 18:25:40 от Нейт »
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: Земля Нейт
« Ответ #265 : 18 Ноябрь 2017, 00:18:42 »
Усталость от жизни. Отсутствие радости. «Отдохнём, когда подохнем» (это бабушка).
Образ человека, который хочет уснуть, а его тормошат (мама родилась спящей).
Сон. Сны всегда интереснее событий реальной жизни (это уже я).
Суммарно - послание «жизнь безрадостна и трудоёмка».
Что хочет мне передать внутренний родитель этими словами?
Я бы сказала, зная историю своей матери, что безрадостно и трудоемко жить по правилам.
В деторождении меня бесят не роды и не дети, а «должна»- оно неестественно. «Должна» сна и смерти- естественно.
Я бы вывернула на естественные потребности (спать) против искусственного поддерживания образа.
Я бы сказала, «маленькая Нейт, видишь как мы с бабушкой старались делать что должно ценой собственной радости, что жизнь опостылела? Не делай так. Ищи радость, ищи интерес, ищи силу- смерть придёт за тобой в любом случае, ещё успеешь туда полюбопытничать. А вот сюда можешь и не успеть».
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: Земля Нейт
« Ответ #266 : 18 Ноябрь 2017, 11:32:47 »
Как-то это начинает походить на принудительный оптимизм. Пожалуй, нет. Так не сработает. Так что просто приму: да, мне действительно ближе думать о провожать туда, чем о приводить оттуда.
Я спрашиваю «почему», но какая разница почему, если только не собираться переделывать это в «как надо»? Другой вопрос- «зачем»? Что я могу сделать себе из этого?
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: Земля Нейт
« Ответ #267 : 18 Ноябрь 2017, 17:21:26 »
А ведь это ответ: я же просто не знаю, что мне делать - там, где речь заходит о Ремесле.
А ведь там, где речь про работу и карьеру, я уже сделала это для себя- выяснила, определилась, разобралась.
«Ну, а лечить часы мы уже умеем»(с)
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: Земля Нейт
« Ответ #268 : 18 Ноябрь 2017, 20:14:50 »
...и вот тут и я выхожу на тему «предназначения»: это же инструкция.
«Найти своё предназначение»- это «и сразу стало понятно, что делать».
И даже более того- это ещё и «и тогда все стало хорошо». Это поиск best practice- оптимального и эффективного способа сделать хорошо.
Почему «важно» найти своё предназначение в карьере? Потому что планировать эксперименты и проверять гипотезы с целью осознать суть происходящего- долго, затратно и неизвестно чем ещё закончится, а следовать своему предназначению- это теперь всегда понятно что делать, просто делай и будь счастлив.
Я такое делаю себе на год: чтобы не было совсем уж печально, если непонятно, что делать и как жить, я задаю направление и цели. Например, «год материального благополучия» - и когда непонятно, что бы поделать и куда податься, занимаюсь вопросами денег и карьерного роста.

Про смерть. Все просто. Она меня не влечёт- ей просто есть место в моем мире. Это с точки зрения моих родственников, для которых фраза «подумать о завещании» звучит как личное оскорбление и пожелание зла, у меня противоестественные наклонности. Если попросить их подвинуться, то я вижу, что смерть меня не влечёт- она просто меня не отвращает. (И в обратную сторону- деторождение не отвращает, оно просто не влечёт).
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: Земля Нейт
« Ответ #269 : 19 Ноябрь 2017, 11:34:08 »
старались делать что должно ценой собственной радости, что жизнь о