Автор Тема: Изучаем сценарии  (Прочитано 5192 раз)

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8140
  • Карма: +659/-0
    • Дом Некеле
Изучаем сценарии
« : 29 Ноябрь 2017, 13:58:03 »
Тут в посте Авиталь нашла интересный момент и поняла, что будет здорово поиграть.
Давайте допишем, кому как правильно, такое предложение:
"Раз мир ко мне так щедр, то....".
То что? Что для вас это значит?

Для Авиталь это знак, что надо отдать часть в мир обратно.
А для вас? Клево будет писать, не задумываясь. Можно не один вариант.
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Марево

  • Занесло на огонек
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #1 : 29 Ноябрь 2017, 14:21:07 »
...то я даю в него столько, сколько следует, и так, как следует. Для меня это знак "продолжай в том же духе".

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1333
  • Карма: +173/-0
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #2 : 29 Ноябрь 2017, 14:26:45 »
Перенесу сюда из темы, что пока вижу:

Ну вот, сразу видно уже:

- Раз Мир ко мне так щедр, то придут и перераспределять по справедливости всем поровну. Лучше сделать это самой и заранее, и чтобы чуть меньше, чем у других осталось.
- Раз Мир ко мне так щедр, то все, кто узнает, рассердятся на меня и не будут со мной играть. И останусь я одна со своими игрушечками.
- Раз Мир ко мне так щедр, значит, он что-то перепутал и случайно принес мне чужое. Сейчас придет, извинится за накладку, вытащит прям изо-рта и уйдет.
- Раз Мир ко мне так щедр, значит, хочет со мной во что-то сыграть. Я не знаю во что и очень трушу.
- Раз Мир ко мне так щедр, значит, кому много дано, с того много и спросится. Сейчас начнут спрашивать, чо. Привет, будь готова.
- Раз Мир ко мне так щедр, то он щедр вообще, а не ко мне одной. Тогда почему рядом народ без фишечек сидит? Что-то тут не то.
(Чувствую, что не скоро еще доберусь до своего ресурсного взрослого - сплошные детские реакции!)


Оффлайн Тиса

  • Часто здесь
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Карма: +13/-0
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #3 : 29 Ноябрь 2017, 14:57:54 »
...то кому-то рядом недодали. Посмотреть по сторонам, где недовольные,  на всякий случай замаскироваться под " и я не слишком счастлива". ( Как бы не побили, что-ли? Интересный нюанс..)

Апд. Как у меня сразу вылезло - нельзя показывать, что мир одаривает! И это очень четко прописано. Если окружающие узнают, то отнимут. Дело не в том, что мир прекратит свои благодеяния, а в том, что может быть драка, а я не сумею отстоять дары мира. Надо  уметь их защищать, иметь зубки и клыки, а я - нет, не умею? Значит, не нужны мне дары мира, если я не смогу за них побороться. Слишком хлопотно и себе дороже. Значит, буду довольствоваться малым и скромным.
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2017, 15:22:05 от Тиса »

Оффлайн Naja

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1486
  • Карма: +190/-0
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #4 : 29 Ноябрь 2017, 15:22:34 »
- "щас будет обратка, это непроста"
- "понять, за что дали, и отгрузить этого больше"
- "ууу, хорошо, тепленькая пошла, продолжаем".
Выбор из этих стратегий. Ну точнее неосознанное переключение, чаще впадаю в первые два варианта.
Hic habitat felicitas (C)

Оффлайн ashtu

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1150
  • Карма: +63/-0
  • Anima allegra
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #5 : 29 Ноябрь 2017, 15:23:26 »
...то я хорошая, и мне можно
...это, что мне нужно
...я иду туда куда надо
...я наполнюсь и тоже смогу быть щедрой
...я могу наконец расслабиться и получить удовольствие от жизни
Совершенство — добродетель мертвых.(с)

Оффлайн Драцена

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 822
  • Карма: +137/-0
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #6 : 29 Ноябрь 2017, 15:51:51 »
- ... то я могу брать только то, что мне нужно. я могу выбирать.
- ... то я иду в верном направлении.
- ... то можно, наконец, расслабиться и заняться тем, что мне действительно ценно.
- ... то можно, наполнившись, отдавать из полноты. если я захочу.

зы. Ashtu, систер, написала свое, не читая твоего. )
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2017, 16:07:56 от Драцена »
Таков, какой есть. (с)

Оффлайн Гава

  • Занесло на огонек
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +3/-0
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #7 : 29 Ноябрь 2017, 15:54:03 »

"Раз мир ко мне так щедр, то..."
...он (мир) говорит мне, что меня любит, балует. Я им восхищаюсь и благодарю. Вообще чувствую себя баловнем мира.
...всё хорошо, всё правильно.
...теперь и я могу поделиться этим (хорошим настроением, интересной информацией, подарком). Мне это очень важно- делиться.

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8140
  • Карма: +659/-0
    • Дом Некеле
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #8 : 29 Ноябрь 2017, 16:28:23 »
Ага). Круто-круто, много интересного!

Что я еще видела в разной работе:
"Раз мир так щедр ко мне, то
- мне точно не хватает, и надо восполниться,
- я должна теперь спасти всех, кому плохо,
- я обязан благодарить маму (папу, компанию, семью) всю жизнь, и все равно не отблагодарю никогда,
- то в будущем меня всего лишат, и я заплачу за это вдвойне".
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8140
  • Карма: +659/-0
    • Дом Некеле
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #9 : 29 Ноябрь 2017, 16:32:07 »
А теперь посмотрим, как разделились сценарии.

Одна часть - сценарии профицита.
Если мир щедр ко мне, это значит, что я хороший, мне положено, я любим.

Вторая часть - сценарии дефицита.
Если мир щедр ко мне, это значит, что у кого-то не хватит, я за все в ответе. Подразумевается конечность ресурса и огромная ответственность носителя ресурса. Ему этот ресурс нельзя, можно только в одном случае - если сразу всем делиться. Щедро делиться. Так что приглашаю тех, кто выдал "правильный" ответ, но при этом рвется давать, просмотреть повнимательнее, чьи уши торчат.

"Я могу получить только, если отдам сразу часть или все полученное". Это кривой сценарий, и он тоже дефицитарный.
Я хороший, если поделюсь.
Я хороший, если всем дам еще больше.
Я хороший, если наконец, сцуко, стану полный, и из полноты сразу, бурно и обильно, все отдам.

В сценарии "если мир щедро дает мне", нет никого другого. Думайте об этом.
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Тиса

  • Часто здесь
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Карма: +13/-0
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #10 : 29 Ноябрь 2017, 16:44:45 »
Ух ты! Получается, что почти ни у кого нет: мир щедр ко мне, потому, что это базовое, фундаментальное, и потому что я ему не мешаю ...

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #11 : 29 Ноябрь 2017, 16:48:21 »
Некеле, у меня вопрос: нет ли у профицитного сценария обратки в виде «мир перестал быть щедр- значит, я стал плохой и недостойный»? Ловлю себя порой на этом- «раз перестало получаться, то Нейт испортилась».
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн ashtu

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1150
  • Карма: +63/-0
  • Anima allegra
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #12 : 29 Ноябрь 2017, 16:49:31 »
Вот точно, еще до недавнего времени в моей голове в случаях небывалой щедрости мира ко мне набатом звучал голос  - " Что-то ты слишком много радуешься, скоро наплачешься" и становилось страшно. 
И еще - мир ведь щедр ко мне не просто мешком хорошего с неба, ведь через людей. И где-то внутри меня опять - я должна отблагодарить иначе баланс нарушится и все рухнет, все отберут и больше не дадут.
Совершенство — добродетель мертвых.(с)

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8140
  • Карма: +659/-0
    • Дом Некеле
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #13 : 29 Ноябрь 2017, 16:57:17 »
Некеле, у меня вопрос: нет ли у профицитного сценария обратки в виде «мир перестал быть щедр- значит, я стал плохой и недостойный»? Ловлю себя порой на этом- «раз перестало получаться, то Нейт испортилась».

Ихихи. Мы же обсуждаем только фразу "если мир щедр ко мне".
А фраза "если мир не щедр ко мне" - это другое упражнение. И раз уж обратка входит в твой личный комплект "если мир щедр ко мне", то это уже твое творчество, а не мира). И тут дефицит.
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8140
  • Карма: +659/-0
    • Дом Некеле
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #14 : 29 Ноябрь 2017, 16:58:40 »
Ух ты! Получается, что почти ни у кого нет: мир щедр ко мне, потому, что это базовое, фундаментальное, и потому что я ему не мешаю ...

Ловим прекрасные уши "я ему не мешаю". = "я хороший малыш" = "и, может быть, меня даже не будут бить"
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8140
  • Карма: +659/-0
    • Дом Некеле
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #15 : 29 Ноябрь 2017, 17:00:30 »
Очень полезно будет искать новые формулировки для себя. И оно щелкнет в какой-то момент.
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #16 : 29 Ноябрь 2017, 17:02:33 »
это уже твое творчество, а не мира). И тут дефицит.
Спасибо. Это интересно обдумать.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Тиса

  • Часто здесь
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Карма: +13/-0
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #17 : 29 Ноябрь 2017, 17:10:29 »
Ловим прекрасные уши "я ему не мешаю". = "я хороший малыш" = "и, может быть, меня даже не будут бить"
Некеле, тут я, как раз, пыталась сказать, что не мешаю миру быть щедрым  не своим плохим поведением, а своим ... непониманием, что ли, тем, что закрываюсь, убегаю от его щедрости

Оффлайн Naja

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1486
  • Карма: +190/-0
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #18 : 29 Ноябрь 2017, 17:23:05 »
Вот мне еще интересно, что каждый из нас воспринимает как щедрость.
Мир щедр ко мне - это как? Как я это измеряю? Как я это фиксирую?
Мне кажется, что мой регистратор воспринимает не оч адекватно те объемы щедрости, которые есть для меня, под мои задачи.
Hic habitat felicitas (C)

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8140
  • Карма: +659/-0
    • Дом Некеле
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #19 : 29 Ноябрь 2017, 17:30:26 »
Некеле, тут я, как раз, пыталась сказать, что не мешаю миру быть щедрым  не своим плохим поведением, а своим ... непониманием, что ли, тем, что закрываюсь, убегаю от его щедрости
А если мешаешь? Ооо, как ты сильна, что можешь запретить миру быть щедрым с тобой:).
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8140
  • Карма: +659/-0
    • Дом Некеле
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #20 : 29 Ноябрь 2017, 17:31:17 »
Мир щедр ко мне - это как? Как я это измеряю? Как я это фиксирую?
Мне кажется, что мой регистратор воспринимает не оч адекватно те объемы щедрости, которые есть для меня, под мои задачи.
полезно, развей тему - как оно для тебя, и вообще было бы всем круто порыть. Щедро - это когда завалило диамантами, или когда супчика налили полную тарелку, с мясом?
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Neon

  • Занесло на огонек
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +3/-0
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #21 : 29 Ноябрь 2017, 17:46:40 »
... значит я на правильном пути.
... можно делать то, что люблю.
... я ему благодарен.
... надо применить это с пользой.
магия - на кончиках пальцев

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8140
  • Карма: +659/-0
    • Дом Некеле
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #22 : 29 Ноябрь 2017, 17:47:26 »
я ему благодарен.
... надо применить это с пользой.
как благодарен?
что значит, применить это с пользой? каковы критерии пользы?
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Тиса

  • Часто здесь
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Карма: +13/-0
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #23 : 29 Ноябрь 2017, 18:02:40 »
Может щедрость мира в том, чтобы каждому дать под его задачу?  Кого то и побить, если так не доходит.

Оффлайн Neon

  • Занесло на огонек
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +3/-0
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #24 : 29 Ноябрь 2017, 18:11:56 »
как благодарен?
благодарен тем, что мне от этого хорошо  ))

что значит, применить это с пользой? каковы критерии пользы?
значит, не проедать, расслабившись, почивая на лаврах. хотя, какая-то часть меня именно так и хочет делать. значит, поделиться с кем-нибудь, и хорошо, если потом поблагодарят и оценят. значит ли это, что я ради этого делаю? а, и тут вспоминается история с рождением брата: что я должен делиться с ним, как старший. тогда я хороший.
магия - на кончиках пальцев

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8140
  • Карма: +659/-0
    • Дом Некеле
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #25 : 29 Ноябрь 2017, 18:13:45 »
Неон, тогда можно сформулировать так:
... значит я на правильном пути.
... можно делать то, что люблю.
... мне хорошо.
... и я пошел и опять поделился сцуко с братом.
?
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2017, 19:54:34 от Nekele »
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Ananka

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 385
  • Карма: +68/-0
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #26 : 29 Ноябрь 2017, 18:17:51 »
О,  если мир щедр ко мне, то я на верном пути.
Если мир так щедр ко мне - то хочет, чтобы я выросла большая и чего-то навытворяла собой!

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8140
  • Карма: +659/-0
    • Дом Некеле
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #27 : 29 Ноябрь 2017, 18:20:48 »
Если мир так щедр ко мне - то хочет, чтобы я выросла большая и чего-то навытворяла собой!
а ты без его хотения можешь вырасти большая и навытворять?

Может щедрость мира в том, чтобы каждому дать под его задачу?  Кого то и побить, если так не доходит.
Смотри, что ты сейчас делаешь. Ты подменяешь понятие щедрости каким-то садизмом. И довольно настойчива в этом.
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Neon

  • Занесло на огонек
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +3/-0
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #28 : 29 Ноябрь 2017, 18:23:38 »
... и я пошел и опять поделился сцуко с братом.
нда, это прям в точку попало. а там какая-то печаль и боль
магия - на кончиках пальцев

Оффлайн ashtu

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1150
  • Карма: +63/-0
  • Anima allegra
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #29 : 29 Ноябрь 2017, 18:29:05 »
Если щедрость - это подарки, то есть даром за просто так, просто за то что ты есть, просто чтобы порадовать - я не умею принимать за даром. и из этого следует - я должна оправдывать свое существование, быть хорошей девочкой. о как. где то я это уже видела.
Совершенство — добродетель мертвых.(с)

Оффлайн Зелёная Яшма

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 431
  • Карма: +2/-0
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #30 : 29 Ноябрь 2017, 18:30:38 »
Раз Мир ко мне так щедр, то я выползла из своей норки и могу играть. Прыгать, скакать, веселиться.
Я была навеселе и летала на метле.

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8140
  • Карма: +659/-0
    • Дом Некеле
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #31 : 29 Ноябрь 2017, 18:31:57 »
нда, это прям в точку попало. а там какая-то печаль и боль
что узнано и что названо, то может быть расплетено.
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8140
  • Карма: +659/-0
    • Дом Некеле
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #32 : 29 Ноябрь 2017, 18:39:57 »
Раз Мир ко мне так щедр, то я выползла из своей норки и могу играть. Прыгать, скакать, веселиться.
тут по предложению не ясно, что причина, а что следствие.
Я могу прыгать, потому что мир ко мне щедр, или мир щедр, потому что я прыгаю тут и играю?
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Нейт

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +20/-0
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #33 : 29 Ноябрь 2017, 18:44:07 »
Раз уж про подарки, то где-то тут должно быть «раз мир ко мне так щедр, значит, мир ко мне так щедр»- потому что дары не выманиваются, но оцениваются: мир дарит не потому, что я классная, а потому что дарит, щедрость- то, что попало в мои нужды и перекрыло ожидания. Про классность -думаю, мб это вообще из другой истории.
Сила и красота- одежды ее и весело смотрит она в будущее (с)

Оффлайн Драцена

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 822
  • Карма: +137/-0
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #34 : 29 Ноябрь 2017, 18:45:36 »
Цитата: Драцена link=topic=2050.msg52141#msg52
141 date=1511959911]. то я иду в верном направлении.

Хорошая девочка, получила пятерку, на тебе конфетку.  Сдала экзамен? Мешок мандаринов!  :D
Таков, какой есть. (с)

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8140
  • Карма: +659/-0
    • Дом Некеле
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #35 : 29 Ноябрь 2017, 18:53:07 »
Я потом скажу, как мне видится правильный ответ (Тм):))))) но потооооом)
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Ananka

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 385
  • Карма: +68/-0
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #36 : 29 Ноябрь 2017, 18:56:03 »
 Могу ли я вырасти большая без хотения мира?

А вот фиг знает. Наверное да, но без щедрой заботы или вопреки - это просто намного сложнее.
Как бы - Фёдор, если ты плюнешь в коллектив - коллектив утрется, а если коллектив плюнет в тебя, ты утонешь.

И потом, мне думается, это не внешняя, а внутренняя категория - щедрость мира. Я переживаю изобилие, когда у меня душа поёт. И я переживаю дефицит - когда она плачет. У меня одинаковое количество ресурса, рук и ног в обоих моментах, отличие только в том, что я в первом случае лавер или криэйтор, а во втором -  инносент или орфан.
 Сознание определяет бытие, как только сыт и согрет и в относительной безопасности,  и если мир щедр - то я уже вырос и можно перейти к вытворянию уже.


Оффлайн Михаил Мещёрский

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1319
  • Карма: +122/-0
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #37 : 29 Ноябрь 2017, 19:16:49 »
"Раз мир ко мне так щедр, то....".
То что? Что для вас это значит?

А бывает наоборот?) Если - да, то это уже какая-то манипуляция.

Ну, в общем всплывает
- почему только ко мне? Это как-то подозрительно.)
- Почему я не беру многое из того, что дают. 
Чего уж там, вопрос доверия и выбора. Ну, а за этим как видимо страхи и неопределенность(неуверенность) в том, чего я хочу, что мне действительно нужно. Так как по факту того в чем я уверен - всегда в достатке, а в чем не уверен, того изрядно вокруг, но, я не при делах, иногда наблюдаю, что это для меня.

Хорошие вопросики для обнаружения затыков.)

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8140
  • Карма: +659/-0
    • Дом Некеле
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #38 : 29 Ноябрь 2017, 19:19:57 »
Миша, ну ты суров. И отчаянно подозрителен). Не верь, не бойся, не проси. ух).
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Yaroslava

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 881
  • Карма: +63/-0
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #39 : 29 Ноябрь 2017, 19:20:56 »
Раз мир ко мне щедр, значит, я хорошая))) Я ему нравлюсь, он мной любуется и дарит мне подарки)
Ну и для меня это повод наслаждаться этим, радоваться, может быть, праздновать. Может быть устроить какое-то коллективное действо, что-нибудь, где все смогут интересно и весело провести время, и я вместе со всеми)
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2017, 20:08:27 от Yaroslava »

Wery_wi

  • Гость
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #40 : 29 Ноябрь 2017, 20:07:55 »
Быстро, пока не включилась логика
Раз мир ко мне так щедр, значит:
-я должна отдать, все что у меня есть
-я должна этому верить (а вообще это очень подозрительно)
-я это заслужила
-можно спать дальше
-это не надолго
-мне позавидуют и отберут все
-нужно спрятаться и не злить окружающих

После прочтения ленты
Если мир щедро дает мне, значит я есть. (Но все-таки лучше спрятаться)))
 ??? :-[

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1333
  • Карма: +173/-0
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #41 : 29 Ноябрь 2017, 20:18:36 »
1.Что вижу:
- Раз Мир ко мне так щедр, значит, до этого было меньше. Счас больше и я должна это дополнительно обработать, на автомате восприять не получится.

То есть я нечто научилась обрабатывать как "норму" ну или как "дефицит" - и делаю это не прерывая сна. А тут привалило, надо просыпаться и принимать новые решения. И тут иногда проще отказаться, чем использовать мышление.

2. Я, оказывается, не одна. Другие люди вокруг меня тоже видят и меня, и щедрость мира ко мне. Раньше, в "норме" мы автоматически друг на друга реагировали, а теперь - в момент "Щедрости" - они тоже могут проснуться и начать реагировать по-новому.
Мне придется иметь дело с их оценками и их решениями, и дело в том, что я неумело с этим обхожусь: например, неверно прогнозирую их реакцию; засчитываю воображаемых людей как реально действующих; не доверяю им, приписываю жадность или зависть; воспринимаю сам Мир как личность и совершаю относительно него "детско-магические" действия...

То есть вместо принятия конкретного решения в конкретной ситуации с конкретными людьми использую шаблоны и стереотипы из древнего стрессового набора.

Отсюда: раз Мир ко мне так щедр и на автомате эту щедрость не обработать - то придется включать мозг, переводить его в ручное управление и начать его использовать, создавая новые способы действовать в данной конкретной ситуации с ее  уникальными параметрами. Проснуться и поработать головой, без всяких гарантий.

Оффлайн ashtu

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1150
  • Карма: +63/-0
  • Anima allegra
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #42 : 29 Ноябрь 2017, 20:29:42 »
А вот интересно, нет ведь никаких общих для всех людей параметров кроме как " я родился"....и у кого-то "сегодня есть кров и стол" уже щедрость мира, а у кого-то бриллиант нужных карат, а у кого-то "еще один день прошел и все живы-здоровы". все субъективно.
Совершенство — добродетель мертвых.(с)

Оффлайн ashtu

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1150
  • Карма: +63/-0
  • Anima allegra
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #43 : 29 Ноябрь 2017, 20:51:36 »
....и получается мир щедр к  каждому  просто потому что в нем есть все для всех, и для меня таккой какая я есть, и мне не нужно заслуживать доказывать делиться скрывать отдавать взамен - достаточно просто быть собой )
Совершенство — добродетель мертвых.(с)

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8140
  • Карма: +659/-0
    • Дом Некеле
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #44 : 29 Ноябрь 2017, 21:48:46 »
Да. Авиталь, спасибо тебе. Ты запустила очень живой процесс нам тут. Смотри, сколько осознаний и сокровищ.

Тиса, когда я написала про садизм, я имела в виду не "плохая! как ты смеешь подменять щедрость садизмом", а "осторожно! у тебя может быть небезопасная путаница в понятиях типа "бьет - это так любит" - и вот возможность заметить это!"

если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8140
  • Карма: +659/-0
    • Дом Некеле
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #45 : 29 Ноябрь 2017, 21:54:48 »
Мне кажется, тема раскопана хорошо.
Думаю, всем найдется посмотреть на свои дефициты и свои достатки.

Думаю, что многие догадались, что мир равен матери. Или иногда очень похож на нее. Есть подробные исследования об ожиданиях людей от жизни, мира, других людей, себя самих. Если у человека был тесный любящий контакт с матерью, и он не голодал, то есть, была пища и любовь, то такой человек по умолчанию считал, что он ок, мир ок, люди ок. И обычно у этих людей обстоятельства жизни складывались удачнее. Почему-то.
Пруфы не положу, лень искать, да и не затем мы тут.

Так вот. Если мир так щедр ко мне, то я его любименький.
то он меня любит.
то я хороший.
то все в порядке.

Это состояние счастливого ребенка. Там ничего нет про отдачу. Улыбаться в ответ - единственная плата.
Знаю одного успешного человека, сильно любленного мамой. У него есть привычка стукать себя в грудь и говорить очень искренне и с восторгом: "Я - хабиби!".
Ну, то есть, я - подарок, сокровище, возлюбленный.
Ребенок, придя, впитывает, поглощает. И это хорошо, а не плохо. Потом будет, что генерировать и отдавать.
И мы можем, причем не очень большими усилиями, себе втудой - в младенчество - это высылать. Заботу, нежность. Восторг. Стать тем миром, который так щедр к тебе, внутреннему и маленькому. И посмотреть, как на это отреагирует большой Мир вокруг.
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2017, 22:09:41 от Nekele »
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Тиса

  • Часто здесь
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Карма: +13/-0
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #46 : 29 Ноябрь 2017, 22:00:16 »
Некеле, да, я поняла! Полезно увидеть это, спасибо

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8140
  • Карма: +659/-0
    • Дом Некеле
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #47 : 29 Ноябрь 2017, 22:05:50 »
И можно много тут узнать из своих ответов, что переживал тот кроха, которым вы были.
Терял ли он маму из виду, хватало ли ему любви, сражался ли он за свое право быть и получать тепло. Вы большие ребятки все уже, но в таких практиках можно увидеть малышню. Совсем новорожденных людей. И увидеть, как их раны влияют на вашу взрослую жизнь. Потому я и ратую за починку внутренних детей.
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Линна

  • Заходит иногда
  • **
  • Сообщений: 72
  • Карма: +18/-0
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #48 : 29 Ноябрь 2017, 22:48:05 »
У меня сложилось во внезапное:
Раз мир ко мне щедр, то мне хватит. Хватит получать и хватит отдавать.

И вот именно про сейчас это очень своевременный добрый знак мне. Спасибо за тему причастным)
Memento vivere

Оффлайн Olirina

  • Занесло на огонек
  • *
  • Сообщений: 35
  • Карма: +6/-0
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #49 : 29 Ноябрь 2017, 22:50:27 »
У меня получилось - раз мир щедр ко мне (а это значит, что выдает мне все по запросу легко и быстро и с горочкой), то он признал меня. И это точно про маму. А вот потом интересная цепочка: раз признал - значит мы на равных, раз на равных - значит мы с ним можем чего-нибудь замутить этакого. Какой-то резкий переход получается. ???

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1333
  • Карма: +173/-0
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #50 : 29 Ноябрь 2017, 23:04:01 »
Послушла еще эту тему внутри себя.
Там еще хор казенных голосов из казенных учреждений. Они включаются и начинают каркать, когда у тебя вдруг много. Все эти детские и взрослые раскулачивания. У тебя нет собственности, и ты ничем не распоряжешься - вещи общие, еда у всех поровну. Если ты принес из дома игрушки и на них покушаются - сам себе злобный буратино, принес - клади в общий котел.

А теперь вырос - и задача научиться удерживать в дырявых руках, создавать тучное изобилие на внутренней тощей колхозной коровенке, давать ума богатству неприученным к богатству умом. Стоять на раздаче так легко! И склад пустой, охранять не надо. И люди берут-спасибо говорят.

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8140
  • Карма: +659/-0
    • Дом Некеле
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #51 : 29 Ноябрь 2017, 23:14:57 »
У меня сложилось во внезапное:
Раз мир ко мне щедр, то мне хватит. Хватит получать и хватит отдавать.

И вот именно про сейчас это очень своевременный добрый знак мне. Спасибо за тему причастным)
О. а уточни: хватит в смысле - не надо уже, или хватит в смысле будет всегда достаточно?:)
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Wery_wi

  • Гость
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #52 : 29 Ноябрь 2017, 23:22:31 »
Тема зацепила,весь вечер возвращаюсь к ней. Заметила,что думая про мир представляю только природу. Лес,грибы-ягоды. А вот людей в нем нет.

Оффлайн Линна

  • Заходит иногда
  • **
  • Сообщений: 72
  • Карма: +18/-0
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #53 : 29 Ноябрь 2017, 23:25:25 »
Некеле, хватит в смысле будет в достатке :)

Нет у меня ощущения подставы по исходному посылу. Любимая я)
Memento vivere

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8140
  • Карма: +659/-0
    • Дом Некеле
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #54 : 29 Ноябрь 2017, 23:38:56 »
Вериви, тут можно не учитывать, что ты сама представляешь, говоря - мир. Это история про образ, и про мир.
Линна, я и не сомневалась, просто написано неоднозначно, а я же люблю прояснять слова.
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Нани

  • Занесло на огонек
  • *
  • Сообщений: 21
  • Карма: +0/-0
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #55 : 29 Ноябрь 2017, 23:44:38 »
Раз мир ко мне щедр, то я все делаю правильно.
Хорошая  девочка надежно прошита...
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2017, 00:01:08 от Нана »

Оффлайн Линна

  • Заходит иногда
  • **
  • Сообщений: 72
  • Карма: +18/-0
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #56 : 29 Ноябрь 2017, 23:48:50 »
Некеле, да, я постфактум обратила внимание на то, как по разному можно прочитать. Спасибо :)
Memento vivere

Оффлайн Нани

  • Занесло на огонек
  • *
  • Сообщений: 21
  • Карма: +0/-0
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #57 : 30 Ноябрь 2017, 00:13:50 »
Раз мир щедр ко мне, то таковы условия моего квеста. Как я хочу распорядиться дарами? - как-то так теперь формулируется.
Спасибо за тему!

Оффлайн Нани

  • Занесло на огонек
  • *
  • Сообщений: 21
  • Карма: +0/-0
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #58 : 30 Ноябрь 2017, 00:22:43 »
и еще отрылось
.... то хочет поиметь (потом три шкуры сдерет и отказаться нельзя будет - должна за щедрость).

Оффлайн Зелёная Яшма

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 431
  • Карма: +2/-0
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #59 : 30 Ноябрь 2017, 07:13:08 »
И мы можем, причем не очень большими усилиями, себе втудой - в младенчество - это высылать. Заботу, нежность. Восторг. Стать тем миром, который так щедр к тебе, внутреннему и маленькому. И посмотреть, как на это отреагирует большой Мир вокруг.
Читала и плакала. Прям ответ на вопрос: Что делать, если...?
Да. Можем. Получается.  :-*








Я была навеселе и летала на метле.

Оффлайн Гава

  • Занесло на огонек
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +3/-0
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #60 : 30 Ноябрь 2017, 09:08:27 »

Думаю, что многие догадались, что мир равен матери. Или иногда очень похож на нее.
Интересно посмотреть в эту сторону. У меня Мир- не мама, а такой мужчина, в котором и любимый, и отец, и учитель, и друг с офигенным чувством юмора. Женской энергии там нет совсем. По фактам детства- я не чувствовала особо любви мамы и отца тем более, а любил и баловал меня дедушка.

Оффлайн Лада Glaede

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1141
  • Карма: +104/-0
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #61 : 30 Ноябрь 2017, 09:58:16 »
Какое красивое упражнение.  У меня внутри образовался хор из нарядных негритянок, которые пели аллилуйи и прочие госпелы. "О мир, ты щедр! О мир, ты щедр!". И пританцовывали. Так оно, собственно, и происходит, когда я счастлива.

И в моей реальности мир не всегда щедр. Иногда внезапно и непонятно почему его любовь прекращается, или я это так воспринимаю. Тогда начинаются горевания, самокопания и самообвинения "я все испортила". Но это другая история.

Оффлайн Ася

  • Часто здесь
  • ***
  • Сообщений: 214
  • Карма: +9/-0
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #62 : 30 Ноябрь 2017, 14:14:51 »
Нашла баг в "если мир ко мне щедр, значит я все делаю правильно". Я недавно анализировала противоположную ситуацию, в связи с проживанием потери, соответственно "если мир ко мне не щедр, то что я сделала не так?!". И в этом есть желание пофиксить "правильные правила", и в полный рост встает контрол-фрик.
Ничто человеческое мне не чуждо

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8140
  • Карма: +659/-0
    • Дом Некеле
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #63 : 30 Ноябрь 2017, 14:37:56 »
Да. это баг. Не в смысле - как плохо, а в смысле - путает и силы жрет.
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Ася

  • Часто здесь
  • ***
  • Сообщений: 214
  • Карма: +9/-0
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #64 : 30 Ноябрь 2017, 14:44:55 »
Да, сил жрет. То есть как я сейчас понимаю, щедрость мира - это такое базовое мощное состояние, "по умолчанию".
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2017, 14:48:50 от Ася »
Ничто человеческое мне не чуждо

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8140
  • Карма: +659/-0
    • Дом Некеле
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #65 : 30 Ноябрь 2017, 15:21:55 »
Ась, нет. Не по умолчанию. У кого как. Можно сделать себе по умолчанию, там выше я написала, как. Но изначально - нет.
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Лючия

  • Заходит иногда
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: +6/-0
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #66 : 30 Ноябрь 2017, 17:19:10 »
Раз мир ко мне так щедр, то, ясное дело, я ему теперь должна. А щедрость - это всё, что сверх необходимого для выживания.
Да, всё верно. А вот как это чинить? Возможно, вопрос для отдельной темы или вообще не для форума, но я давно и упорно не понимаю, каким образом можно дать любовь внутреннему ребенку. Посты про "я беру тебя на ручки, моя маленькая и т.д.", у меня вызывают сильную негативную реакцию, и очевидно, что за этим забором что-то есть. Но брать на ручки этого младенца я не хочу, я его тоже не люблю. Тупик?

Оффлайн Selene

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 300
  • Карма: +24/-0
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #67 : 30 Ноябрь 2017, 18:49:06 »
Начала в ФБ, но хочу продолжить и поделиться здесь :)

"Раз мир ко мне так щедр, то значит надо брать!". Хватать,  выпучив глаза,  и бежать в свою сокровищницу,  там любоваться и наслаждаться подарками :)

Дальше: "Значит этот подарок мне для чего-то пригодится. Для какой-то новой игры."

Почему мир щедр?  Потому что он так захотел.

Выпучивать глаза, хватать и бежать - обязательное условие. Потому что надо ловить момент, пока фортуна не кончилась. Может фартить, может не фартить. Фартит - хорошо. Период фарта кончился - тоже неплохо и не страшно, как-нибудь сама разгребусь.

То есть в моей картине мир-даритель по собственному желанию или нейтрально существующий объект. Ну да, мои отношения с мамой. Теперь. Раньше внутри себя я была мам должна.  Это изменилось и изменилась я, изменились наши отношения. Да и фартить мне по жизни стало больше))

Мне радостно, что нет негативных или разрушительных надстроек.

Но можно ещё посмотреть в сторону "торопись, а то удача может в любой момент кончиться" и "раз мир ко мне так щедр, то можно ли осмелиться просить у него то,  что хочется?".

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8140
  • Карма: +659/-0
    • Дом Некеле
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #68 : 30 Ноябрь 2017, 19:28:04 »
Да, Лючия, за этим забором что-то есть.
Тупик ли? как выберешь.
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Meeya

  • Часто здесь
  • ***
  • Сообщений: 114
  • Карма: +5/-0
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #69 : 01 Декабрь 2017, 00:37:11 »
Ой, Некеле, я так радуюсь! У меня ничегошеньки не прилетело про долг. Первый раз за много-много лет не вспомнила, что должна. Все ж таки сильная вещь терапия. Спасибо тебе.

Если мир ко мне так щедр, значит я в потоке, и надо срочно попросить еще, и побольше, побольше.

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8140
  • Карма: +659/-0
    • Дом Некеле
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #70 : 01 Декабрь 2017, 00:42:39 »
О. вот это круто, знаешь. про долг. А скажи, зачем тебе еще, если мир и так щедр?:)
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Meeya

  • Часто здесь
  • ***
  • Сообщений: 114
  • Карма: +5/-0
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #71 : 01 Декабрь 2017, 14:03:00 »
Потому что щедрость мира у меня - временное явление. Может по жопе дать в любой момент.

Оффлайн Юрги

  • Часто здесь
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Карма: +59/-1
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #72 : 01 Декабрь 2017, 14:39:29 »
Ух ты. Я не попала в клуб тех, кто что-то кому-то должен, но попала в "радость-радость, хватай все, что можешь унести (если слишком много - выбирай лучшее), тащи в нору, там потом разберешься, как и куда это пристроить лучшим образом".

У меня прям сразу картинка. Какой-нибудь праздник и пакет конфет вместо обычного лимонного маргарина и рафинада на сладкое.
Причем иногда это за то, что я умница (заслужила/выиграла награду), а иногда просто так, потому что новый год, или родителям впервые за полгода дали зарплату. Не особо важно. Важно, что это точно ненадолго. И я всегда делала припасы конфеток в одном из углов своей тумбочки, под тетрадями. И когда потом в шкафу уже не было, то у меня - все еще немножко было.

Похоже, что когда мир щедр, мне надо не расслабляться, а напрягаться. Чтобы взять и наилучшим образом распорядиться тем, что дали. Потому что если распоряжусь плохо, не выберу правильное, не посею, не выращу, не соберу урожай и не сделаю запасов - то после лета настанет зима, и я буду в печали.
Вот "нещедрой" зимой, когда возможностей мало, можно и отдохнуть.

(И это, похоже, вторая история. Щедрость в том, что на день рождения мне "просто так, за то, что я есть" предлагают сокровище, но надо выбрать какое-то одно. Это не про ту щедрость, которая прям изобилие - но это больше, чем обычно, это подарок.)

Сколько внезапно увидела про свои подходы к разному. Спасибище.

Оффлайн Selene

  • Сами-то мы местные
  • ****
  • Сообщений: 300
  • Карма: +24/-0
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #73 : 01 Декабрь 2017, 16:17:26 »
Съела чужую таблеточку и докрутила.

Моё изначальное "мир щедр" - это не "мир щедр", а "внезапно случилось так, что мир сейчас расщедрился, но это не точно". То есть я даже не врубилась, что это и как это.

Пережила небольшую растерянность, когда попробовала пощупать прям щедрое-щедрое состояние от мира. И стало так:"Если мир ко мне щедр, то мне можно всё. Можно брать и выбирать, что хочется. И дальше идти с этим, куда хочется. И делать с и из этого, что хочется."

Круто %)

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8140
  • Карма: +659/-0
    • Дом Некеле
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #74 : 01 Декабрь 2017, 16:36:11 »
да! хорошо докрутила.
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Natasha

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 517
  • Карма: +27/-0
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #75 : 01 Декабрь 2017, 22:34:57 »
Если мир щедр, то я хорошо постаралась. Фоном подозрение, а если бы не старалась, может он тоже был бы щедр? А вдруг нет? Лучше постараюсь еще) То есть я знала, что мама любит, как может любовь эту проявляет, но , если что, может и прилететь. Я стою перед осознанием, держу его за хвост, но пока не догнала.

Оффлайн Violin

  • Занесло на огонек
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-0
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #76 : 13 Декабрь 2017, 18:36:16 »
Раз мир ко мне так щедр, то...
... ура! Я нашла-прощупала свою тропинку!!!

Оффлайн Adonea

  • Занесло на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
Re: Изучаем сценарии
« Ответ #77 : 21 Декабрь 2017, 22:19:48 »
“Если мир ко мне так щедр, то…”

…что это за мир? (кто конкретно хочет мне добра - выходи!)
…что такое - мир?
…за что?
…надо быть внимательнее и осторожнее - может прикатить. (опасность)
…не доверяй и действуй осмотрительно.
…постарайся тут же отдать все обратно как можно скорее, не задерживай у себя, но мило улыбайся. (мне не надо/это надо не мне)
…не может такого быть/что за нафиг/что это я наделала

Фоном: я не понимаю, что такое “мир щедр”. Как это проявляется? В удаче? Так я же сама делаю успех или неуспех. То есть у меня за все, что со мной происходит, отвечаю я (как вариант - те, кого попросила о помощи). Честно говоря, я, наверное, не до конца понимаю смысл слов “щедрый” и “мир”. Мир - это совокупность каких-то мужских образов и потоков. А щедрый… Ну вот я захотела всем подарков наделать/накупить или просто свободно делиться потоком - вот щедрость. А когда у меня все складывается - значит я все сделала правильно.

Сначала проделала работу, потом прочла пост Некеле о том, что мир равен матери и что с этим материалом можно поделать.
Как-то не смотрела я в этом направлении подробно, хотя невскрытые темы ощущала нутром. Чувствую, собака тут порылась.
« Последнее редактирование: 21 Декабрь 2017, 22:21:46 от Adonea »