Автор Тема: Плодоносящий сад.  (Прочитано 122554 раз)

Оффлайн Михаил Мещёрский

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1321
  • Карма: +122/-0
Re: Цветущий и плодоносящий сад
« Ответ #525 : 20 Март 2019, 19:27:45 »
Цитировать (выделенное)
Смотреть на себя-кроху из взрослой, любящего-видящего родителя? А как? Какое-то звено тут пропущено.

Взрослой стороной повернуться к ребенку, смотреть в глаза, принимать, любить (образно), тут ЭОТ на сколько знаю очень, очень сильно может дать. В умственном смысле, чувственном, эмоциональном  - не исключать своей инфантильности, видеть и принимать это... видеть желаемое,   уделять этому внимание, давать нужное, в том числе развитие(знание, методы которые можно получить где-то или родить в опыте) и т.д..  Т.е. растить себя, вскармливать нужным. Думаю, что это и делает личность целостной, самостоятельной, напитанной нужным вниманием, заботой, любовью.
В общем-то, думаю, вы вы как раз и пишите про этот процесс, т.е. вы уже это делаете, принимаете, уделяете внимание, ищете возможности дать желаемое, напитать нужным. Просто думаю абстрагировавшись вы пытаетесь нащупать ту часть как отдельное от вас, а она никогда не была отдельной, просто сокрытой разными адаптивными механизмами, установками из прошлого, общественными и т.п. чтобы так сказать соответствовать чему-то или кому-то, а за этим реальность того, что есть - блекнет, становится как бы невидимой.  Но, в общем-то пишу с себя, мне понятного, у вас возможно все куда более лучше и продвинутей.  :)


Оффлайн Драцена

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 822
  • Карма: +137/-0
Re: Цветущий и плодоносящий сад
« Ответ #526 : 24 Март 2019, 12:34:23 »
Перепросматривала свои бывшие отношения с Л.. И впервые за 15 лет встала на свою сторону. Увидела собственные чувства и собственную правду, признала их важность.

Все эти годы я смотрела на него как на какого-то небожителя, всю ответственность и вину за абсолютно все брала на себя. Мне казалось странным, что он, со всеми его многочисленными талантами и неординарностью, полюбил меня, был со мной в отношениях. Кто ОН и кто я. И как я вообще смею.

Мне, наконец, удалось отделить зерна от плевел. Правду от иллюзий.

Теперь мне понятны слова подруги. "Ты - его лебединая песнь, а у тебя еще все впереди".
Я могла бы сгореть как он. Или разрушать себя в попытках обезболиться как он. Я выбрала другой путь. Искать исцеления. Он занял очень много времени, это да. Зато теперь я вижу - там не было мне будущего, я была бы обречена.

Все эти годы я корила себя, что не была достаточно чуткой, недостаточно его любила, и вообще - сбежала от трудностей, предала. Нет. Я живая, мне тоже было очень больно и страшно. Я ушла, чтобы сохранить себя.

Это никак не отменяет всего драгоценного, что у нас было. А его было, и было много.
Зато плотный морок "у меня никогда не будет никого, лучше чем он", кажется, больше не властен надо мной.

И я выдыхаю.
Таков, какой есть. (с)

Оффлайн Драцена

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 822
  • Карма: +137/-0
Re: Цветущий и плодоносящий сад
« Ответ #527 : 24 Март 2019, 13:07:18 »
"Честь — это внутреннее, данное самому себе право оценивать себя и своё существование в категориях самоуважения". (внезапно из Википедии)

Взрослой стороной повернуться к ребенку, смотреть в глаза, принимать, любить (образно), тут ЭОТ на сколько знаю очень, очень сильно может дать.
Михаил, когда я в боли или что-то увлеченно исследую, то склонна рассуждать вслух, говорить сама с собой. Таков мой способ.
В том моем посте нет вопросов кому-то, как в вашем - нет ответа для меня. Что закономерно в таких случаях. )
Это не отменяет того, что я всегда вам рада в своей ветке. И не только в ней.
Таков, какой есть. (с)

Оффлайн Михаил Мещёрский

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1321
  • Карма: +122/-0
Re: Цветущий и плодоносящий сад
« Ответ #528 : 26 Март 2019, 00:37:22 »
Драцена, ну, я уже потом, задним числом понял, увидел, что лишне для кого-то в куда-то.)
Тем не менее, когда что-то кому-то пишу, так думается вроде, проговариваю что-то для себя чтобы уложить в некий порядок или пересмотреть его. Т.е. наверное так, одна часть отвечала другой и в том возможность и польза.
Залко тока ни втуда сразу :)

И я рад Вам!

Оффлайн Драцена

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 822
  • Карма: +137/-0
Re: Цветущий и плодоносящий сад
« Ответ #529 : 14 Апрель 2019, 16:42:48 »
Почти месяц прохожу деятельный квест по изменению привычного за 40 лет общения с мамой. На то, что интересно и желанно мне.
Чего только ни было за это время. Чего только ни всплыло. Часто казалось, что я не выгребу и все бесполезно.
Сегодня, когда я дошла до спокойной тишины "мне нечего тебе ответить. ты можешь думать обо мне все, что тебе угодно, и даже не общаться со мной никогда", показался первый свежий росточек.
Хочется выпить бокал шампанского.
Таков, какой есть. (с)

Оффлайн Драцена

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 822
  • Карма: +137/-0
Re: Цветущий и плодоносящий сад
« Ответ #530 : 11 Сентябрь 2019, 13:20:53 »
Из ответа на письмо. Автор Лара Галль.

"Связь человека с траснцендентным - дело интимное. Пожалуй, интимнее ничего и нету. Ну да, существуют форматы религий и конфессий, с которыми человек соглашается себя идентифицировать, но это обрядовая сторона дела, само же дело - очень и очень интимное. Слово "таинство" эту связь описывает только отчасти, все еще тоньше. Человек ищет Бога всем своим сердцем - то есть областью, в которую доступ не дает никому, это его сакральная зона, неприкасаемая для людей. Самая его свобода заключена в этой области.
...
Душа вообще-то опротестовывает любые манипуляции - даже бытовые коммуникативные, мигом их распознает и вскидывается, распознает любые надстройки сверху и стремится сбросить "наездника", но когда дело идет о ее сакральной зоне, то еще сложнее дать название тому что происходит и речью спастись от вторжения ксеноморфного в твои пределы.
...
Еще, когда человек норовить тебе всучить своего Бога, то помимо контрабандного протаскивания своего превосходства, он обнуляет значимость твоих поисков - таких сложных, таких тщательных и мучительных порой, таких честных потому что они твои собственные.
...
Но не ответить - часто самое продуктивное. Вот к тебе протянули чужие слова-тригеры, а ты не тригернулся в ответ, и слова эти повисли в воздухе и без твоей крови увяли, почернели и отвалились.
А ты свои битвы провел внутри себя - себе во благо и прояснение.
Не ответить внутри себя возможно когда ты четко видишь что человек проделывает - он сам возможно не понимает, а ты понимаешь."
Таков, какой есть. (с)

Оффлайн Драцена

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 822
  • Карма: +137/-0
Re: Плодоносящий сад.
« Ответ #531 : 31 Январь 2020, 10:18:54 »
Выследила штуку, в которую играла со всеми своими мужчинами.
И с теми, кого ситуативно ставила в родительскую роль.

Выглядит он так. 
Я должна быть уверена, что я намбер ван в жизни этого человека. И львиная доля его внимания (если не все в моменте) должна быть пущена на меня. Когда я в детке.
Если этого не происходит (понятно, что это внутренняя реальность, объективно все может быть иначе), запускается следующий процесс.

1. Я воспринимаю что-то, как подтверждение что я не важна. Точнее - есть сейчас что-то важнее, чем я. Я не "намбер ван" прямо сейчас. Привет, истероидная адаптация.
2. Я тревожусь, чувствую себя недостаточно хорошей, сомневаюсь в собственной ценности. Чувствую, как ситуация уходит из-под моего контроля.
3. Я хочу человека "наказать". В моем варианте это выгладит как закрыться и отсраниться, показать другому, что он "накосячил". Я злюсь на него. Хотя всячески пытаюсь это скрыть.
4. Другой в ответ должен снова добиться моего расположения. Доказать, что нет, я важна, очень важна, самая важная и любимая девочка на свете. И пустить максимум внимания в мою сторону. Например, поговорить о моих чувствах или том, что важно для меня.
5. Я получаю удовлетворение. И если честно, чувствую восстановление какой-то своей "власти" над ним. Или над ситуацией. 
Паттерн повторяется снова, как только что-то считывается как "не намбер ван". 

Ну вот. Я это вижу. И надо свою самую важную девочку переключать на своего внутреннего родителя. Пока не знаю, как делать это в ситуации. Кроме как давать внимания - ты намбер ван для меня.

Наказать "отлучением от себя" практиковала моя мама. И я должна была как раз всячески доказывать, что она самая важна для меня девочка на свете. Пока она не "растает" и не начнет общаться со мной по-человечески. Заслуживать прощения. 

Еще я рада, что удалось это выследить сейчас без больших разносов. Хватило одного случая и еще половинки, чтобы я заподозрила "что-то не то". Расту. 

И да. Через это я что-то глубже поняла про свою адаптацию и ее эту вечную конкуренцию. Вербализовать пока сложно. Всему свое время.
Таков, какой есть. (с)

Оффлайн Salt

  • Часто здесь
  • ***
  • Сообщений: 201
  • Карма: +4/-0
Re: Плодоносящий сад.
« Ответ #532 : 31 Январь 2020, 15:57:41 »
Очень знакомо. Моя мама тоже делала так.
Я пока наблюдаю, когда это происходит. И часто мужчина таки даёт мне это внимание, и ведёт себя иначе, чем мама тогда. И я потихоньку насыщаюсь.

Оффлайн Драцена

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 822
  • Карма: +137/-0
Re: Плодоносящий сад.
« Ответ #533 : 31 Январь 2020, 18:08:38 »
Да, он дает. Даже больше.
При этом, у меня большие сомнения, что можно насытиться таким вот образом. Ситуативно да, существенно - не знаю.
И я не уверена, что прикладывать мужчину к своим детским ранам - лучшее его применение.

Потому что есть слой, где мы не занимаемся ранами друг друга. И это самое красивое, что есть между М и Ж. Для меня. Пока.
Таков, какой есть. (с)

Оффлайн Salt

  • Часто здесь
  • ***
  • Сообщений: 201
  • Карма: +4/-0
Re: Плодоносящий сад.
« Ответ #534 : 31 Январь 2020, 23:08:36 »
Я тоже не знаю. Поживем - увидим)
Мужчина не подорожник, без его желания не приложишь) однако процесс идёт, и я вижу в нем пользу и исцеление, и это обоюдно.

Оффлайн Драцена

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 822
  • Карма: +137/-0
Re: Плодоносящий сад.
« Ответ #535 : 01 Февраль 2020, 02:20:17 »
Да, увидим. Интересно все это.)
Таков, какой есть. (с)