Автор Тема: связка золотых ключиков  (Прочитано 108971 раз)

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
связка золотых ключиков
« : 05 Май 2016, 22:38:42 »
Мир этому дому.

Бывает, идешь дорогой, время от времени находишь ключики, двери от которых еще не встретились. Или двери, ключики от которых куда-то потерялись.

Надеюсь, что здесь смогу собрать то, что не должно потеряться, в одну связку. И тогда еще какую-нибудь дверь можно будет открыть. А открытия я люблю! 

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #1 : 13 Май 2016, 00:28:49 »
Обдумываю мысль о том, что пора бы дать себе пару новых возможностей. Новым способом.

Разбираясь с этой темой, я выяснила, что, спасаясь от стресса в прошлом, я использовала несколько эффективных тактически,  провальных стратегически средств. То есть одну проблему решила, но создала себе новые.
Противоречие: если буду "лечить" проблемы привычными средствами - рискую провалиться глубже. Если откажусь от старых средств - рискую получить синдром отмены и откат. Поэтому бодрые кавалерийские атаки больше не помогут. (А я, было, размечталась...) Использовать придется хитрости, изобретательство, маленькие шаги и заманухи, и, конечно, помощь более опытных товарищей.

Сформулирую так: я хочу выбраться на более высокий уровень энергии, чем сейчас, и закрепиться на нем.
Нашла себе напарницу для взаимной поддержки, наметила на неделе список дел, которые меня продвинут в теме, уяснила, что работать нужно на трех уровнях:
- в подвале простучать трубы и вентили, найти утечки и перекрыть;
- на этаже пересчитать все розетки (источники энергии) и попытаться их улучшить или отремонтировать,
- на чердаке покопаться в забытом или осмотреть окрестные пейзажи в чердачное окошко, чтобы найти новые источники энергии, сети и батарейки, чтобы дополнительно подключиться. (До энергетической бухгалтерии мне еще далеко, но энергетические метафоры мне вполне доступны, обопрусь пока на них.)

Ну и делать это последовательно и непрерывно, скрывая строительные и ремонтные работы от себя самой и маскируя их под обычную рутину или отдых, или обучение.

Зафиксировала старт, пошла дальше искать ключики к новым дверям. :)




Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #2 : 14 Май 2016, 20:41:05 »
Сегодня какая-то ерунда снилась.
Один кусок помню: я сплю на даче. (В реальности у меня такого нет.) Такой огородный старый домик для лопат и тяпок, туда разное старье снесено, типа кровати навыброс, старые тряпки на гвоздиках - переодеться для копания в земле, никто там никогда не убирается, только боты старые переобувает, чтобы уличную обувь по грядкам не трепать. Тут меня будят: моя родственница кого-то привезла в гости. Я никак не могу разлепить глаза, лохматая, сонная, с трудом соображаю, что происходит. В конце концов выясняется, что по обмену сюда приехала немецкая семья: папа с двумя детьми, мальчиком и девочкой. Типа пожить в русской семье, обменяться культурными ценностями, проникнуться, так сказать, страной изнутри. И вот их притаскивают жить в этот домик, в разруху, где спит лохматое некто, которое вообще сбоку припеку.

Что делать-то - как-то надо убраться, дети же, да еще немец возмущается, с кустов малину детям не разрешает трескать, непроверенную, требует нормальных фруктов. Я выгребаю мусор, пытаюсь за едой надо куда-то в магазины сходить, а рядом - дачное сельпо, я так нечесаная в вязаной кофте и сапогах туда тащусь, и все никак проснуться как следует не могу, голова не соображает. И я все допытываюсь у родственницы: что происходит-то? Какого хрена??... Причем тут я???!!!... А она улыбается загадошно и сливается в туман. Проснулась раздраженная и вымотанная.

Все утро пыталась понять, к чему это все.

Может, это карикатура к моей  затее: иллюстрация полного и абсолютного несоответствия вида, состояния и окружения тем внешним задачам  и условиям, на которые я претендую и замахиваюсь? Уж больно контрастные ситуации в этом сюжете столкнулись и уж очень сильно они друг другу не соответствуют.

Или просто не в свой сон сходила.

Ладно, зато вела сегодня активный образ жизни и пару дел из доп. списка сделала.



 

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #3 : 15 Май 2016, 22:55:35 »
Два дня отмечала у себя зверский аппетит. На третий села и стала разбираться, почему.
Выяснила: неделю назад договорились с подругой о взаимоподдержке: она планирует похудеть, я - заняться лечебной гимнастикой. (Недавно меня сильно и длительно пугала спина). Ну и питание отследить тоже было бы неплохо. Специально худеть я не планировала, но ассоциативная связь с прошлых похудательных джихадов, оказывается, никуда не делась: "так, начались спецмероприятия, сейчас кормить перестанут!! Надо есть, пока холодильник не заперли!!!".

Бедная девочка. Как долго я тебе портила жизнь диетами.

Выкинула блокнот с надписью "пищевой дневник", купила новый - "Дневник энергии и радости".
Буду туда записывать все, что приносит радость и энергию. А еда - тоже радость и энергия, так что без нее никак нельзя. А с ней - можно. Голодать не будем, будем осознаваться. 

Вот, гулять по городу в компании меня радует и заряжает, сегодня как раз так и делала. Пойду в дневник запишу, как обещала.


Оффлайн Михаил Мещёрский

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1321
  • Карма: +122/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #4 : 16 Май 2016, 00:30:48 »
Если бы мне такой сон приснился... то я бы подумал - внешние обстоятельства влияют на внутренний мир, попытка быть удобной для других(культур) в ущерб своему укладу жизни(культуре), естественности. Попытка сказать себе, что все эти потуги быть удобной кому-то "незнакомому" - это чрезмерно утомляет, и непонятно зачем мне вообще это нужно. Нужно кому-то, а мне то с этого чего? Какое до этого мне дело?
Видно изначально, что не званные гости(культурные незнакомцы) придираются к моему образу жизни, т.е. не приемлют мои порядки, т.е. в моих границах желают установить свои правила. А мне вообще это надо? Надо ли мне окультуриваться чьей-то культурой вот таким образом?
Как-то так подумал бы и посмотрел по сторонам в поиске причин послужившим подсознанию явить сон, т.е. то что сознанием в суете не принимается во внимание.
« Последнее редактирование: 16 Май 2016, 00:34:48 от Михаил Мещёрский »

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #5 : 16 Май 2016, 13:38:01 »
О, Михаил, спасибо большое! Это новый ракурс, туда я не смотрела. Не завышенная планка притязаний, а слив границ и неэкологичное взаимодействие с чужими влияниями?

И как раз сегодня увидела еще сон, явно связанный с предыдущим. Помню урывками, но общий сюжет примерно такой:

Моя как бы знакомая (нет у меня таких знакомых в реальности) жалуется, что ее молодой человек - альфонс. Как он втерся в доверие, и теперь она вынуждена ему потакать, страдает, а порвать с ним не может. Беседа происходит на моей территории, присутствуют другие знакомые. (При этом вокруг зима, сугробы, замерзшее озеро, и все разговоры происходят почему-то по тропинкам вокруг этого озера, у мостков и проруби, варежки-калоши, вот это все.)

Внезапно на этой же территории появляется этот молодой человек, по какой-то бытовой надобности - в ремонте он что ли участвует, или кран починить - т.е. вход на мою территорию у него оказался "легальный", и я сначала не знаю, что это он и есть.

А дальше по сюжету он пытается все шире закрепиться на моей территории (то чаю попить, то вытащить меня куда-то, то разговор по душам затеять, то обняться - куча предложений и переключений в одном потоке), а я всячески уклоняюсь и выворачиваюсь, думаю, как бы мне свалить из этого взаимодействия? И снова по ходу дела пытаюсь понять - куда слилась эта дама? Парень-то ее, могла бы и забрать? Пытаюсь ей позвонить - в своем же телефоне не могу найти телефоны и контакты, как под гипнозом цыганским.  И тоже сонное состояние какое-то, тормозное и липкое. Помню, что под конец уже реально отбивалась от общения с ним, мол, у меня денег нет, жилье не мое, с меня тебе и взять нечего, отвали! Проснулась в недоумении и с зимним пейзажем в глазах.

Сны просто по одной кальке сняты, просто с разных камер, поэтому начинают быть видны нюансы.

Во первых, точно по словам Михаила - в обоих сюжетах проблемы с границами. Персонаж "Чужое Влияние" входит не спросясь  - под видом знакомых моего знакомого. Дальше - ЧВ требуют помощи (тыжеспасатель и тыжехорошая) или притворяются, что хотят помочь (тыжесамапросила). Затем начинаются "противоправные" действия, которые я, вместо того, чтобы жестко пресечь, пытаюсь тягомотно разрулить в правовом поле, которого у меня нет. Испытываю дезориентацию, чувство вины или падение самооценки. Пытаюсь сохранить лицо, хотя нечего сохранять. Впадаю в охранное торможение (сплю, пребываю в трансе). Прекращается сюжет только моим физическим побегом из сюжета (проснулась).

Мне кажется, что сны имеют отношение к теме моего исследования про повышение уровня энергии.
 
Они говорят: "Смотри, куда и как ты сливаешь. Когда у тебя энергии будет больше - ты просто сольешь ее сюда, в большем, чем раньше, количестве". 

Вывод: прежде чем искать, откуда прихватить энергии, надо серьезно порыться, во что я собираюсь ее складывать и на что тратить...

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #6 : 16 Май 2016, 14:03:27 »
Есть еще одна тема.
Я понимаю, что при таком раскладе нет никакой мотивации "расти" энергетически и делать себе апгрейды: зачем столько трудов и потраченных сил, если потом все равно сдашь территорию "немцам" или "альфонсам"? Лучше жить по минимуму, у плинтуса, зато никто не отнимет и не позарится. Безопасность энергетической нищеты. Не высовывайся: съедят.

И, блин, я знаю, откуда эта схема растет.

1) Родовой пласт: Какой смысл в талантах и высших образованиях, если все равно ты все потеряешь и сгниешь за колючей проволокой, и самавиновата, потому что жена врага народа? Теперь паши, чтобы искупить, хотя понятно, что не искупишь до могилы.
2) Личный пласт: не ори, ты не в тюрьме, а в детской больнице, мы тебя лечим, самавиновата, что заболела. А то, что забрали от родителей и делаем с тобой больное-непонятное, орем и привязываем, и ты, годовасик, одна в палате сидишь ночами - так это длятвоейжепользы.

Ну, проплакалась, очередной раз. С этими историями я уже много работала. Можно дальше уже как-то двинуться.

И в этих двух снах вектор явно просматривается. Я, похоже, двигаюсь в сторону понимания происходящего.
Ступенька №1. В первом сне "Чужое влияние" выглядит так: - мои родные люди привели мне хороших людей, просто почему-то мне выпала интернациональная честь о них позаботиться, а я, горемычная, не соответствую, но должна стараться.
Ступенька №2. Во втором сне "Чужое влияние" выглядит иначе: - малознакомые люди привели хищника/паразита, и я хотела бы отбояриться, но просто слабенькая и головку не держу, убежать силенок не хватает. Поэтому надо терпеливо отказываться, может, отстанут.

До уровня "Я сама себе хозяйка, вижу вред, посылаю на хрен" еще несколько ступенек требуется достроить...





Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #7 : 16 Май 2016, 14:43:19 »
Вот пара мыслей, которые хотела зафиксировать про энергию, почерпнуто из разных источников, положу, как поняла:

1) Есть быстрая энергия, легкий кайф, как сахар - съел, вкусно, и сразу в кровь. Ее легко получить, она быстро снимает стресс, но она же и быстро кончается. Если использовать один-единственный ее источник - появится привыкание, зависимость от него.

2) Есть сложная энергия, как сложные углеводы - надо затратить энергию, чтобы ее добыть. Но зато дает прибыль больше, чем потратил, и много побочки полезной. Т.е, чтобы добыть руду надо дофига сил и производство сложное, зато потом появляется множество других возможностей, которые тоже принесут энергию: например, кроме всего прочего, выплавили из руды яхту, плывем в кругосветку и радуемся. Требует ресурсов, умений, построенных и хорошо работающих структур, грамотной логистики. Дает прирост в виде энергии, а еще в виде новых ресурсов, новых умений, новых построенных структур и знаний.

3) Есть кредитная энергия. Ее добывают "из мозга": в реальности что-то стало от самой себя серо и скучно, впахивать и апгрейтить себя - тяжело, начала себе придумывать, что я "особенная", "богиня". Энергии слегка прибыло, самооценка поднялась. Но в реальности богиней не стала, зато пока медитировала на свою особенность - сначала поправилась, потом работу потеряла, и вот уже реальность с воображаемым расходятся так сильно, что выныривать страшно. Начинаешь зависеть от своих иллюзий, снова и снова нырять за поддержкой в воображаемый мир. Получается, что эта энергия сажает на иглу, и заставляет платить все больше и больше по кредитам. Ты думаешь, что получаешь от нее питание, а на самом деле - она фактически питается тобой, твоей личностью.

1.Кредитная энергия - самая легкая, безусильная и самая опасная, разрушает личность.
2.Простая энергия - это чистая радость прямщас, а так же помощник в добыче сложной, помогает продержаться, пока идет ее строительство. Но нужно много-много разных тем, откуда она поступает, чтобы не впасть в зависимость от источника.
3.Сложная энергия - самая ценная и продуктивная, чтобы ее добыть, нужны время и усилия. Но оно того стоит, т.к. получаешь не только энергию, но и рост личности. 

Оффлайн Михаил Мещёрский

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1321
  • Карма: +122/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #8 : 16 Май 2016, 22:05:13 »
Да есть что-то общее в этих снах.

Во втором сне явно заметно такое явление как чувство некой обязанности, долга(что и к первому сну подходит т.е. привезли незнакомцев и вроде как есть долг что-то для них сделать), но не понятно что обязывает и что должна, по этому наверное зима - замороженная ситуация, повисшая в воздухе. В данной ситуации нельзя четко сказать - за что я чего-то должна? Что я должна(есть ли четкие  критерии чего от меня хотят)? Был ли какой договор на обмен "услугами"? Может так статься, что в корне ситуации - нет никакого долга и обязанности, так как не было никаких договоренностей о чем-то, желаний чего-то(у меня), и понятного запроса с другой стороны, на который я могла бы дать четкий ответ.

Т.е. присутствуют не регламентируемые отношения, в которых нет ясности чего хочу я и чего хотят от меня, и есть ли или были ли какие договоренности по этому поводу.

Посмотрел бы - есть ли у меня с кем-то некие отношения, в которых нет четкого понимания чего я хочу(хотел) от этих отношений(человека), чего хотят(хотели) от меня(от отношений со мной),  и в которых есть некое ощущения долга, замороженной ситуации, возможно в этой ситуации есть замороженные чувства(альфонс и некие притязания на это могут указывать). Увидев нечто подобное попытался бы понять, что служит источником долга, т.е. что мне(для меня) сделали такого, что я чувствую себя обязанным, но по каким-то причинам не могу отдать долг? Возможно от меня чего-то хотят конкретного, чего я дать не могу(по разным причинам, в том числе - не было такого договора)? Возможно ли как-то по другому отдать должное? Может прояснив ситуацию? Может сказав правдивое - нет... и т.п.
А может мне просто что-то навязали?(навязали, сделали одолжение и т.п. из-за этого может повиснуть чувство некой обязанности, долга).
Если долг действительно есть, чувства не обманывают обычно, посмотрев в ситуацию подумал над тем как отдать должное в том виде и теми средствами которые для меня приемлемы. Внес бы ясность в отношения, хотя бы для себя, что бы понять чего хотел, хочу сейчас, чего хотят от меня, чего я могу дать в качестве уплаты долга, хочу ли продолжать отношения и т.п. каким образом будут выстраиваться отношения, на каких принципах, на каких условиях, каков регламент. При взаимодействии вносил бы ясность в отношения, что бы у нас не сложились превратных толкований в дальнейшем.

Как-то так.)

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #9 : 17 Май 2016, 00:02:28 »
Ого. Еще один неожиданный для меня поворот смысла.

Сердечная благодарность за глубокий взгляд, Михаил.

Задумалась всерьез. Думаю, схема примерно такая:
В целом, я неважно договариваюсь в начале взаимодействия, легко сдаю территории, и пересмотры условий для меня - вещь тяжелая, и часто я смутное представление имею о желаниях другой стороны. Себя отстаиваю плохо. Долги в мою сторону заметны мне, я их обычно страдальчески прощаю, прерывая отношения, когда совсем тошно становится. Зато личный рост и я человеколюбивая и щедрая, хоть и обкусанная. Похоже на сюжет сна, да...

А вот мои долги в таких случаях мне неизвестны (если вторая сторона их не озвучила громко), а ведь их при таком смутном ведении дел тоже очень может быть, а я их не осознаю (отрицаю). Я же сама потратилась, какие еще счеты, "кому должна - всем прощаю".

Значит, в своей бухгалтерии завожу колонку "Долг" и буду исследовать все, что припомню как неоднозначное взаимодействие. И думать, как это отдать...

Еще раз большое спасибо...


Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #10 : 17 Май 2016, 00:26:22 »
Попытка зафиксировать сухие остатки. 
Я позволяю "чужим влияниям" устанавливать свои требования внутри своих границ.
Пытаюсь (неуспешно) быть для них удобной.

Потому что смутно подозреваю (чувствую) что действительно должна.

Поскольку я не знаю точно, кому, что и сколько я должна - сливаю силы и территории всем, кто претендует, не контролируя количество и качество слива.

В результате плохо всем: претенденты не получают удовлетворения, т. к. я ввязалась в энергообмен, к которому не была готова и не имела нужного им. И сбежала, не решив начатые задачи.
Я же не чувствую, что вернула долги, т. к. слила не то, не столько, и не туда, не тем. А кому - нужно копать, пока не известно.

Я вот подумала, что для начала есть способы слегка выровнять баланс "брать-давать" - благодарность и благотворительность, которые ведь я могу активировать параллельно с раскопками. Пока не знаю, кому именно отдать, можно ведь что-то отдать во Вселенную, чтобы через нее потекло в нужное место...

В свой энергобух  вписываю колонки "Благодарность" и "Благотворительность" и запускаю там работу.

Оффлайн Михаил Мещёрский

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1321
  • Карма: +122/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #11 : 17 Май 2016, 01:59:21 »
Авиталь, о, значит есть куда посмотреть, выяснять что там на другой стороне желают, от этого обычно становится легко, силы высвобождаются от разного рода "неизвестных"(иностранцев) ожиданий, догадок и т.п. Как и высказанное желание высвобождает внимание от ожиданий, неких надежд, что желанное принесут, иначе же быть не может. Эх, у меня этого  добра временами бывает.)

Про прощение долгов. Как же знаком расклад, когда-то я так же смотрел на долги. Но, как-то решил разобраться с этим, так как "прощенные" долги в 90% случаев не были такими по факту. Заметил за собою, что нету в большинстве случаев удовлетворения от "прощения", а с этим стало быть ситуация не уравновесилась. Заметил, что в эти долги периодами затягивает внимание натыкаясь на те или иные ситуации в жизни, пришло понимание, что те долги так и висят ни туды ни сюды, а я в них, памятуя о ресурсах, сливаю внимание, время. Почитав Хеллингера немало усек, понял так же, что другая сторона тоже чувствует что что-то должна по совести, и мое прощение(гласное или не гласное) не разрешило этот долг и у той стороны остается неудовлетворенность, потребность уравновесится тем или иным образом. Иногда этого осознания достаточно что бы ситуация начала развязываться,  к примеру следует приложить усилия вроде понимания обстоятельств человека и предложение альтернативного способа уравновесится, скажем должен был денег, нет возможности, пусть к примеру - перекопает огород.  В сложных ситуациях обращаюсь к Миру, Духу.
По этому поводу Берт Хеллингер мог бы принести осознания.

з.ы. Авиталь, пожалуйста, рад, мне и самому было интересно, так как что-то открываю и для себя, есть куда не лишний раз заглянуть.


 

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #12 : 19 Май 2016, 02:17:06 »
Два дня кручу в голове тему неотданных долгов.
У меня сейчас  нет ситуаций, в которых я брала в долг вещь или деньги и не отдала.  Поэтому смотрю на вторые-третьи производные, веду поиски в темноте за кулисами.

Пока вижу смутно и расплывчато на общем уровне. Типа: "ситуации, которые смутно и невнятно закончились". Или: "ситуации, в которых я не сделала того, что могла бы сделать. И теперь жалею." 

И это все пока не очень понятно, в один ком слиплось, и смотрение туда очень, оказывается, много сил забирает... 

Единственно, что я поняла: ревизию этих ситуаций периодически надо делать, потому что в одно время нет сил вообще туда смотреть, в другое время - истово считаешь, что тебя обидели и недодали, со временем континенты дрейфуют - и делить уже нечего становится, или появляется новый взгляд на вещи и видишь потери другой стороны, или цена вопроса в принципе изменилась...

Тяжело там находиться, возьму паузу, зафиксируюсь.

В принципе, такие "долги" - результаты трусости, жадности, инфантильности и глупости. Я могу признать, что вела себя глупо, трусливо, инфантильно, и жадно, и каждый раз, когда я так себя вела - я теряла намного, намного больше, чем могла представить себе, и чем боялась потерять.  Но нет у меня уверенности, что особенный был выбор, как поступить - в силу общей неразвитости мозгов и души.

Отрастила ли я себе немножечко мозгов и души, чтобы сейчас поступать иначе? Вот вопрос.
Не могу ответить на него оптимистично.

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #13 : 19 Май 2016, 02:20:37 »

"Сказали мне, что эта дорога
меня приведет к океану смерти,
и я с полпути повернул обратно.
С тех пор всё тянутся передо мной
кривые глухие окольные тропы... "
А.Стругацкий, Б.Стругацкий. "ЗА миллиард лет до конца света".

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #14 : 19 Май 2016, 13:12:37 »
Мое подсознание словно обрадовалось, что его продукцию - сны - начали разглядывать пристальнее обычного.
Поэтому начинает подсыпать примеры к теме.

Ухватила два кусочка из сна, "за роялем - то же, что и раньше".

Я еду в маршрутке. На очередной остановке входят пассажиры, и в одном из них я узнаю свою бывшую серьезную любовь, (с которой рассталась давно и не удачно для себя, а в прошлом году была неудачная попытка с ним снова встретиться. После этого я собой четко договорилась, что встречаться мне с ним слишком разрушительно для меня, и если я его вдруг увижу прямо перед собой - то вежливо поздороваюсь и  сразу бежать).

Он садится напротив, я вижу его глаза и пытаюсь сделать вид, что смотрю в окно, прикрываю лицо рукой. Потом даже как бы устало утыкаюсь в обе руки. Но все мое внимание незрячее - сосредоточено на нем. Снаружи я слежу за ним, а внутри поплыла, такое головокружение и таяние, как у влюбленных бывает. Я чувствую, что кто-то сел справа. Кажется, он! Перешел, сел слева. Может, начнет как-нибудь первый? В животе щекотно, как в детстве, когда прячешься от взрослых, засунув голову под занавеску. Проснулась, так и не взглянув на него прямо.

(Если это ответ на предыдущий вопрос - то да, ничего не изменилось. Все то же детское поведение, передача ответственности за ситуацию другому, никакой внятной оценки ситуации и желание что-то получить, ничего не вкладывая...)

Второй отрывок сна.
Я снимаю комнату у  сварливой хозяйки. Интерьер такой - хрущевка. Ковер на стене, гобеленовое покрывало на кровати, кургузый диванчик с подклеенными подлокотниками, книжки в темных полках, чашки в буфете, салфетка на телике... Прихожу домой, Баба Валя с незнакомой девушкой обсуждают прием гостей. (Это, оказывается, ее ученица, а БВ - училка глубоко на пенсии, а я и не знала.) Я понимаю, что народу будет много, а моя комната - оказывается, проходная. Я говорю - давайте я свои вещи соберу, сложу в одно место куда-нибудь, чтобы не мешалось и не терялось. Начинаю собирать вещи - и тут повалил народ. Я растеряна - фиг потом отыщешь, где что было...  Моментально все сидячие поверхности заняты толпой, народ в вязаных джемперах тусит на кухне, даже знакомые лица попадаются... Тортики, на балконе курят-молодость вспоминают и т. п.  Я думаю: ни фига себе Баба-Валя хорошая училка была, раз на юбилей столько учеников понаехало! Даже на поезде некоторые добирались... Кто бы знал... Неприятно как-то мне мое незнание, я ведь тоже училка, это насколько нужно игнорировать человека, чтобы ни разу общую тему в разговорах не зацепить... Не помню, чем закончилось.

Опять - я в дому не хозяйка, на моей территории - чужие люди и чужие процессы, куча важной информации, которую я не позаботилась узнать...

Прям не знаю, какие выводы-то делать. Видимо, снова что-то про границы, их определение, сдачу и слияние... 



Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #15 : 19 Май 2016, 13:14:38 »
Прошу прощения за внезапную коллекцию снов. Когда начинаю копать что-то - мне обычно оттуда подсыпают картинок на рассмотрение. Надо же с чего-то начинать.

Оффлайн Михаил Мещёрский

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1321
  • Карма: +122/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #16 : 19 Май 2016, 14:02:47 »
Авиталь, Ваша тема находится в разделе личных исследований,  а сны это же личное и их исследование может принести что-то для осознания, понимания себя, своих потребностей и т.п. Вами написанное может быть важным для вас и исследование этого вам может что-то дать.
Почувствуйте уже себя хозяйкой своей темы и исследуйте так как вам хочется и можется. ;)
А хозяюшка форума если увидит неладное думаю сообщит вам.
Хочется задать один вопрос - За что вас простить? Хотя понятно - дело внутреннее, возможно не проясненные границы с проходным двором.

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #17 : 19 Май 2016, 14:34:47 »
Спасибо. Я думаю, что просьба простить - это поиск места очередной границы на новом пространстве.)))

И вот еще.
Я смотрю на этот калейдоскоп сюжетов и чувствую, что в них что-то не так. Даже подташнивает.
Есть в них какая-то подстава и вранье. Вроде морока - отводит глаз от сути.

Какова вероятность, что к вам на огород, где вы прячетесь от мира в попытке отоспаться, привезут иностранную делегацию?
Какова вероятность, что сантехник, сменивший буксу в кране, окажется чужим альфонсом с видами на вас, не владеющей ничем ценным для альфонсов?
Какова вероятность, что вы встретите в маршрутке человека, который не ездит маршрутками и вашими маршрутами не перемещается?
Какова вероятность, что в помещении, которое вы снимаете, посторонние будут отмечать многолюдный юбилей без вашего ведома?

Никакой. Только в комедиях и комедийных импровизациях разве что.
Я осознаю, что у меня проблемы с границами и балансами, да.
Возьму это как тему для исследования, а смотреть надо все-таки в реальности...

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8150
  • Карма: +660/-0
    • Дом Некеле
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #18 : 19 Май 2016, 15:18:12 »
Авиталь. Это ваша тема. Вы в ней главная. Это не проходная комната. Тут творите, что хотите, пока это не мешает свободе других участников.
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #19 : 21 Май 2016, 00:39:27 »
На столе  - ваза, в вазе - облако сирени и сиреневого запаха.

У бабушки на даче цвела сирень. Это такое детское весеннее счастье, когда сирень - ведрами и охапками. Это значит, что в жизнь на мягких сиреневых лапах пеной цветов вползает лето.

Нынешнюю мама наломала. Она нам в детстве объясняла, что сиреневые кусты нужно обламывать. Иначе они хуже цветут, и прошлогодними сухоцветными лапками грустно скребут воздух.

И я всегда думала - как прекрасно. Можно нарвать себе облако счастья и, не угрызаясь природоохранными мыслями, создать для сирени возможности для нового цветения. Цвести и делиться радостью цветения с другими, чтобы лучше цвелось - это какая-то чарующая метафора удивительного жизненного пути...   

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #20 : 22 Май 2016, 15:36:07 »
Выходные наполнены событиями - поездка удалась, сделала важный кусок работы, много гуляла, виделась с друзьями и близкими, строила новые планы, ходила на городское мероприятие - фиксирую, чтобы помнить, что не в одни только сны утыкалась без дела.

Но еще два паззла во сне пришло. Инсайтов они не принесли, даже записывать не хотелось, но решила, что если разноцветные бусины нанизывать на нить без пропусков, то узор проявится.

Первый кусок сна: я в незнакомом маленьком европейском городке, каменные резные дома, как в Голландии, очень красиво, зелень, тишина, вода. Я со спутником (не помню ни его, ни о нем) заселяюсь в чудесную гостиницу. Прекрасный интерьер, на столе - белая скатерть с золотом, чаши с цветами, сервиз как из музея, драпировки кругом - просто живой натюрморт. Я остаюсь одна, вхожу в номер, не веря, что оказалась в таком прекрасном месте, лучше, чем я планировала и представляла себе. Начинаю разуваться с мыслью, что наконец-то могу отдохнуть после долгого дня и путешествий, как вдруг из другой комнаты молча выходит какой-то гастарбайтер в растянутой майке и рабочих штанах, с инструментами. Выходит мимо меня из номера, а я от испуга начинаю возмущаться: такой высокий уровень сервиса, и без предупреждения рабочие в моем номере! А если бы я разделась, я же считала, что одна! О чем думает администрация! Помню, намеревалась идти в дирекцию качать права с возмущением, дальше обрыв сюжета.

Второй кусок сна: я узник (концлагеря или тюрьмы). Место действия - тюремный двор, каменные стены, трава местами сквозь плиты, место явно старое. Смотрю на сюжет глазами этого парня или "взглядом сверху". Сюжет составляет непростые взаимодействия сидельцев (там все вперемешку - сколько-то мужчин, основное количество - женщины, есть матери с младенцами). В частности, этот парень думает, поддерживать ли отношения с неприятной ему теткой, которая там одна из главных, на этом тюремном пятачке. В конце концов он решает, что нужно с ней поговорить, настроен на отстаивание чего-то.  Они уходят выяснять отношения в какой-то закуток, в это время я вижу сюжет как-бы издалека сверху, из-за стены: врываются солдаты в непонятной форме и расстреливают всех, кто находится в тюремном дворе, включая женщин и младенцев. Я как в кино: не успеваю осознать происшедшее, краем ощущаю мысль, что "мой" остался, видимо, жив, и его врагиня этому поспособствовала невольно... Сон переключился, я вижу, что двое младенцев, мальчик и девочка - выжили, "военной" ситуации уже нет, их забирает посторонняя женщина. Я знаю, что она их вырастит, печалюсь только, что никто им не расскажет, кто они - эта женщина не сможет уже ничего узнать про их родителей.

Просто посмотрю на это.

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #21 : 23 Май 2016, 14:53:59 »
Вчера ночью меня осенило!

Эту последовательность снов я рассматривала как однозначный ответ, который повторяют разными словами непонятливому сновидцу, чтобы он допонял. Но ведь их можно рассмотреть именно как последовательность!
Вот приходит клиент к консультанту и задает вопрос: хочу вывести фирму на новый уровень. Подскажите, как. С чего начнет консультант? С ревизии текущего состояния фирмы. Посмотрит историю развития, узнает показатели на сегодня, спросит, а на что собственно, руководство рассчитывает, и реально ли строит планы.

Я задала такой же вопрос себе.

А у меня внутри сидит мой внутренний консультант, проводит ревизию и оформляет отчеты в виде снов.
Три отчета: Прошлое, Настоящее, Будущее.  По две части в каждом: «1.Страхи и иллюзии», «2. Реальность и зоны, требующие внимания» . Классический расклад, как в картах.

И когда я посмотрела на это с такой точки зрения, я увидела очень честное отчетливое послание, ревизию моей внутренней ситуации. Вся картина движения энергии, которая есть в наличности. И которую логически я бы так не смогла описать.
Расшифровка этого отчета из картинки в текст – будет большая, так что запишу самое основное, чтобы не потерять.

Тема отчета – моя самореализация. Срез переходного периода, «место в жизни».

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #22 : 23 Май 2016, 14:55:42 »
Прошлое.

(1.Дача и немцы)
Квирент в депрессии. Уровень энергии крайне низкий, практически исчерпан. Вся деятельность направлена на то, чтобы спрятаться т мира и восстановить ресурс (тяжелый сон в дачном домике).  Новые проекты выполняются не по своей инициативе, их поставляет близкое окружение (родственница привезла). Проекты выполняются на чувстве долга, забирают слишком много ресурса (никак не проснется), кажутся очень сложными для данной ситуации (требовательные иностранцы). Фоновое чувство вины и растерянности (гости и дети в такой обстановке быть не должны), уровень исполнения – все силы вбрасываются, хоть и выполняется минимум – то, что должно, ни радости, ни творчества. Ощущение никчемности (растрепанный внешний вид). Энергия не восполняется.

(2.Зима и альфонс)
Постепенно начинает приносить результаты работа над ситуацией. У Квирента появляется некоторое осознание ситуации, картина зависимостей и сливов (жалобы знакомой дамы на своего альфонса). Ситуация еще низкоэнергетическая (замерзшее озеро) но началось некоторое движение (персонажи ходят вокруг озера весь сон). Квирент осознает, что нуждается в помощи и даже обращается за ней (вызов сантехника, а ведь сантехники перекрывают утечки!). Однако Квирент опасается, что за помощь ему предъявят счет, который будет слишком велик для него (сантехник - альфонс с претензиями на время, территорию и имущество), и придется расплачиваться из насущных ресурсов,  и отдавать то, что по доброй воле не было бы отдано. Квирент боится, что это его разрушит. Вся деятельность сосредоточена на попытках избежать чужого влияния и сохранить имеющийся минимум энергии в своем распоряжении.

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #23 : 23 Май 2016, 14:58:15 »
Настоящее.

(1.Маршрутка и бывший МЧ)
Уровень энергии более-менее рабочий, движение активнее  (едет в маршрутке против ходит пешком). Но опоры на себя нет, слишком большая зависимость от внешней оценки значимых людей, понимающих деятельность Квирента (бывший МЧ, сидящий напротив). Страх перед их осуждением такой сильный, что нет возможности смотреть на них (прячет лицо), вся деятельность идет на то, чтобы спрятаться, отдать инициативу и ответственность им (ждет его действий). У Квирента есть слабые надежды, что о нем еще помнят, что возьмут в расчет прошлые успехи, и поэтому примут и нынешние результаты. Но основное чувство – ужас, что они констатируют деградацию и разоблачат несостоятельность Квирента.

(2.Съемная проходная комната и юбилей хозяйки)
Уровень владения ситуацией более-менее рабочий, (квартира против дачного сарайчика), минимальная «энергоплатежеспособность» у Квирента появилась, но контроль внешний (аренда) и чужие внедрения хоть и неприятны, но считаются нормой, результаты деятельности Квиренту практически не принадлежат (проходная комната). Ресурсы, которые есть, используются слабо, недостаточно задействованы, упускается важная информация (знание о юбилее хозяйки), из-за этого случаются потери (не успевает убрать свои вещи с проходной территории).
Чувства – отделенность, отверженность, неэффективность, мою территорию используют без моей на то воли, я временный тут жилец. Однако и хозяйка ресурсная (старшая коллега, очень ценят ученики), и тусовка приличная (ученики, интеллигенция), и знакомые лица появились, которые позитивно реагируют на Квирента. Но нужно еще энергетически «повзрослеть», чтобы ситуация стабильно поддерживала, а не обесточивала, и постоянно обучаться, чтобы уметь использовать ресурсы и информацию себе на пользу, учиться рулить ситуацией и вести переговоры. Восстанавливать контроль.

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #24 : 23 Май 2016, 15:01:49 »
Будущее.

(1. Европейский отель и сантехник).
Звучит как название эротического фильма  :). Однако в действительности это, конечно, показатель улучшения ситуации – раньше сантехником был альфонс с претензией на руку и сердце территорию и имущество, теперь это просто сантехник, правда, не профессиональный и   запаздывает с ремонтными работами. Но у меня в целях стоит – найти утечки энергии и перекрыть, так что это очень ценный персонаж сна, он именно этим и занимается, по-сути...

Квирент мечтает об уютном, красивом и удобном будущем, о том, что о нем кто-то позаботится. (Красивый тихий европейский городок, чудесная гостиница). Он даже где-то надеется, что ему хватит маны приятно удивиться – о, я был скромен и не ожидал, что вы так высоко оцените мои результаты  (номер в гостинице лучше, чем заказывали). Конечно, страхи и накладки возможны, но это просто потому, что кому-то не хватило знаний и умений организовать свою заботу на высоком уровне сервиса (гастарбайтер-сантехник в номере).
Ситуация настолько безопасна, а уровень оплаты настолько высок, что квирент считает себя вправе возмущаться и качать права, чтобы требовать от заботящихся высокого уровня обслуживания (Жалобы в администрацию). «Вы ведь профи, так держите планку, а я заплатил большие деньги! И да, замените этого нелепого сантехника, я не хочу видеть машинерию этого праздника, пусть все идет как бы само собой. Я же могу позволить себе насладиться отдыхом после долгого пути!».

(2. Тюремный двор и расстрел заключенных).
На самом деле, если все оставить как есть, и не принимать никаких усилий по исправлению ситуации, то будущее весьма и весьма мрачно…
Женская самореализация отсутствует (персонаж – молодой парень). Уровень энергии очень низкий, территория и возможности критично ограничены (узник, старый тюремный двор в квадрате высоких каменных стен), социальная коммуникация низкого уровня, манипулятивная (конфликты между заключенными). Территория совершенно вне контроля Квирента, и даже за клочок чужой земли и скудный паек приходится с кем-то соперничать (конфликт с неприятной «авторитетной» теткой-заключенной). То есть «чужое» в квадрате. Творчество невозможно, угроза выживания. Пытаться себя отстоять – практически бесполезно, но это - единственный способ выжить (ушли выяснять отношения и избежали расстрела). Внезапные разрушительные внешние влияния грозят уничтожить все творческие результаты (еще небольшие), все, что было начато, все творческие ростки. (Расстрел матерей с младенцами на тюремном на тюремном пятачке). Лишь малое может быть сохранено (два младенца осталось в живых), и сможет вырасти и развиться, если кто-то заберет это себе и вырастит (усыновление чужой женщиной). О Квиренте не сохранится никакой памяти. Никто никогда не вспомнит и не узнает, кто был автором, кто стоял у истока…


Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #25 : 23 Май 2016, 15:07:57 »
Вот такой эпохальный расклад в трех частях и шести актах... Прежде чем все это переварить и освоить, хочу поблагодарить неизвестного мне товарища, который так постарался и терпеливо расписал сценарий, снял кино и продемонстрировал мне все это в картинках.  Выражаю крайнюю признательность и уважение.

И очень хочется улизнуть из кинозала...  :(

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #26 : 25 Май 2016, 01:54:56 »
Голова работает не очень, занята завершающими годовыми занятиями, и всякими орг.мелочами, с этим связанными. Но краем глаза я стараюсь смотреть на предыдущие свои озарения.

Пока поняла две вещи.
Первая - у меня всегда была стратегия на такой случай! (В смысле, на случай новых жизненных озарений). И я ее почти начала применять! Но вовремя опомнилась!

1) Выписать из обзора все страхи, иллюзии и слабости. Лучше на разноцветные стикеры.
2)  Взять лист А3, а лучше А2 (или склеить таковой, на худой конец), создать на нем композицию из стикеров, стрелок и пояснений, чтобы получилась Стратегическая Схема "как достичь успеха с помощью нового знания".
3) Продумать и составить таблицу ежедневных действий, чтобы эту стратегию осуществить. Повесить ее на стену.
4) Дня три-четыре честно стараться осуществлять, ставить галочки.
5) Постепенно утопить табличку и схему под грузом реальных дел, не имеющих к Стратегии никакого отношения.
6) Все это время мучиться чувством вины, сожалением, и другими невеселыми мыслями про себя.

 В конечном итоге я этот квест забываю.

Да, еще есть пункт 7) Периодически находить во время разборов старых завалов файлик с красивой схемой, стикерами и табличками. С тоской думать, что если бы я не ленилась бы, а заставила себя все это осуществить - то сейчас бы я уже была Владычицей Морскою... Ну и опять чувство вины и сожаления. И понимание, что сейчас даже немножко хуже, чем было...

Короче, я обещала себе, что старые стратегии  - это путь в никуда, и поэтому я так делать не буду.
И когда я так решила, я поняла еще одну вещь, и просто обалдела. :o

Вторая вещь, которую я с удивлением обнаружила: это же точь-в точь Эпопея по Сбросу Лишнего Веса!!! Те же яйца, только в профиль! Тот же цикл: Вина - Решимость в кратчайшие сроки добиться похудения -  Ограничение в питании - Срыв - Вина.
В промежутках  - новый набор веса, еще больший.

Только про похудения и диетное мышление я уже точно знаю, что оно не работает, и почему - помогли профессионалы, у которых я спасалась от нарушений пищевого поведения.
А вот про Эпопею по Налаживанию Лучшей Жизни я честно продолжала думать, что она работает, пока не расписала ее по пунктам!!!

Клятвенно обещаю себе, никаких, никаких диет глобальных улучшений себя.
Просто тихонько посмотрим на тему, буквально краем глаза.
"Я не хозяйка своей жизни" - допустим, но будем дробить помельче. Хозяйка ли я своему телу? А как я это чувствую? А как это, когда не чувствую? Даже, может - хозяйка ли я своей руке или ноге? А чему больше - носу или рту? (Вот тут точно есть разница  :-[)


У Барбары Шер отличный кусок текста есть, как она взрослому аутисту помогала учиться наводить порядок дома. Он пугался завалов, и от этого не мог себя заставить приступить к уборке, и ситуация сильно вышла из-под контроля под самый потолок.
Так она его научила закрывать простынями все вещи в комнате.
Потом открыть кусочек маленький  - и убрать только его.
Потом еще кусочек.
И так постепенно, до самого потолка...




Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8150
  • Карма: +660/-0
    • Дом Некеле
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #27 : 25 Май 2016, 08:56:33 »
Глубоко роете. Будут сокровища).
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #28 : 25 Май 2016, 11:22:11 »
Спасибо, Некеле.

Сегодня увидела еще два куска сна. Новая тема. Про первый сон я уже во сне себе снила, что его нужно как-то записать, чтобы не упустить мысль, поэтому записываю, а то почти забыла, проснувшись.

Первый кусок сна:
Я - ничем не примечательная девушка, серая мышка. Ищу работу, но ничего, собственно, не умею, поэтому растеряна и уже были какие-то безрезультатные попытки.
Место - какая-то красивая площадка, ротонда парка, на которой готовится пышное городское мероприятие, я к нему никакого отношения не имею, видимо, просто забрела туда в своих мыслях и поисках, вышла к людям, так сказать.

Внезапно появляется удивительной энергии крупная женщина, брюнетка странной красоты, в ярком красном необычного дизайна платье,  Не глядя на людей отдает распоряжения, все кидаются выполнять. Я заворажена внутренней силой, самодостаточностью, каким-то несокрушимым мышечным устройством и яркой тканью.

Я спрашиваю - кто это? Мне отвечают - да ты что! Это же Армандо Маньяни, великий дизайнер и режиссер! У него здесь вечером показ мод будет, пришел руководить подготовкой. А почему он женщина, спрашиваю? Теперь понятно, почему красота странная. Мне говорят - да он тела меняет, как перчатки, по настроению.  Каждый раз что-то неожиданное, не соскучишься с ним. Я в восторге, почти не дышу - не каждый день увидишь живого гения! Персону такого великого уровня!

Женщина проходит мимо меня, вдруг оборачивается, с прищуром на меня взглядывает, и вдруг дает какое-то распоряжение, простое, что-то кому-то передать, или что-то принести - двух минут дело. 
И вдруг я понимаю - это шанс всей моей жизни!
Я полностью забиваю на все мои настроения, унылости и поиски. Я бросаюсь выполнять распоряжение, выполняю хорошо и возвращаюсь за новым. И получаю. Я достаю блокнот и записываю в него все распоряжения, и начинаю ходить за ним, как привязанная, не прекращая записей.

Маньяни в какой-то момент замечает меня, не оборачиваясь, продолжает что-то диктовать и идет к туалету. В туалет стоит очередь. Он проходит прямо туда, продолжая диктовать. Я в шоке, три нарушения приличий! Во первых, без очереди. Во вторых, игнорируя то, что там уже кто-то есть! В третьих, мы сейчас две женщины, а туалет - мужской!
Понимая, что это испытание меня, я иду за ним и продолжаю все записывать, стараясь не глядеть по сторонам. Он выходит и говорит: "А что, с помощником гораздо удобнее работать!"
И я понимаю, что меня приняли на работу, помощницей Самого Великого и Талантливого Армандо Маньяни. Я чувствую абсолютное счастье и восторг от причастности к творческим процессам такого масштаба. И условия работы мне понятны: абсолютное служение Гению. Больше не важны мои мелкие неприятности и претензии. Это все не важно, потому что я понимаю, что сама никогда бы и близко не смогла творить на таком уровне. Осталось только круглосуточное счастье помогать и быть причастной. Я выплыла из этого сюжета в восторге и с мыслью, что не забыть бы записать сон.


Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #29 : 25 Май 2016, 11:22:44 »
Второй сон.
Сон в стиле стимпанк.
Очень сложная по машинерии сцена в деревянном театре, очень большом. Я словно в стимпанковском фильме со спецэффектами. Ткани декорация, как паруса, выгоревшие на солнце краски, огромные шестеренки под сценой, странные костюмы у окружающих.

На сцену выходит фокусник, я с ним частично идентифицируюсь - то есть это немножко я, но смотрю и чувствую его со стороны.
Фокусник в черном сюртуке и цилиндре, очень странные бледные руки, такой персонаж без возраста.
Он начинает выполнять сложные фокусы с огнем  и стеклом. Зрители в восторге и заворожены, сквозь череду трюков как бы проступает глубокий философский сюжет, который остается осознанным только на определенном уровне. Я понимаю, что зрители, не заметно для себя, что-то важное осознают в процессе выступления. Фокусник - великий артист.

За кулисами много рабочих сцены, кто-то из них занят в обслуживании номера, но многие пришли поглазеть, как зрители. Вдруг на пристройку сбоку от сцены (она выглядит как деревянная платформа со строительными лесами вокруг нее, очень высокая и неустойчивая, и в ней тоже видны механизмы) неудачно ступает очередной рабочий, пристройка качнулась и начинает падать. Я в ужасе: огромная тяжелая платформа сейчас рухнет на людей вместе с теми, кто на ней стоит и висит. Прямо во время представления.
Один из рабочих сцены бросается вперед, хватает платформу и успевает зацепиться ногами - он удерживает балансирующую платформу от падения, но сам в опасности. Остальные пытаются помочь, начинается возня за сценой.

Фокусник продолжает представление - теперь у него связка ярких воздушных шаров, он на них качается, поднимается по ним, его трюки все зрелищней, и опаснее.

Я одновременно вижу все со стороны и вдруг ощущаю сложную дилемму, перед которой стоит фокусник:
- продолжать представление, чтобы зрители ничего не заметили.
- все бросить и кинуться спасать человеческую жизнь. И пытаться предотвратить разрушения.

Я продолжаю удерживать во внимании этот выбор, не в силах определиться с правильны решением, и просыпаюсь.
Спросонья понимаю: он должен довериться тем, кто за сценой спасает ситуацию. Они ведь это делают, чтобы он спокойно продолжал работать.
Но опасность для этих людей действительно есть. Цена этого циркового номера очень высока.
Поэтому он должен сделать на сцене нечто действительно прекрасное, выдающееся. Чтобы люди, которые, возможно, пострадали, были уверены - все это было не зря. Их усилия того стоили.
Потому что на сцене Мастер создал Волшебство, которое изменило жизни многих людей. И они были частью этого.


Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #30 : 25 Май 2016, 12:28:14 »
Кроме затейливого сюжета вижу пока в этих снах классическую расщепленность, нецелостность: нет нигде единого жизненного деятеля с реальными результатами.

Есть две нецелостные половинки: одна - недосягаемый магоподобный творец, обожаемый толпами, который придумывает и реализовывает фантастические результаты. Вторая - серое никто, не принимающее никаких решений, существующее в хвосте кометы и питающееся остатками свечения, которое довольствуется тем, что оно - "помощник великого" или "спасатель ситуации" для великого. Ведь в этом случае ты вроде тоже соучастник Высоких Достижений, при этом пахать, испытывать муки творчества и брать на себя ответственность не нужно. Слил границы и кайфуй.

Я пока сюжетно на серой стороне, хотя во втором сне проблески решений имеются.
Посмотрю пока на это.


Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #31 : 25 Май 2016, 23:37:49 »
Утром вошла сюда записать сны и т. п.
А потом захотела выйти, и поняла, что залипла, и как-то нехорошо залипла, и выбралась с трудом.
С неприятным тоскующим ощущением под ложечкой, знакомым до невозможности, маятой на сердце и недоумением - што это было?

Когда рассмотрела, поняла, что это было. Это настоящая зависимость, самое начало. Ух ты, первый раз увидела, как оно рождается.
Схема, видимо, такая:
1) Пришел в незнакомое место, рискнул открыться. (Страх).
3) Получил поддержку, теплое внимание. (Прилив энергии)
3) От того, что совершил рискованный трюк и остался жив и даже в плюсе - включилась легкая эйфория (я открылся, а меня не съели, а даже поддержали).
4) Цикл "уязвимость/выживание - покормили вниманием" повторился несколько раз. Качели "страх - прилив энергии" качнулись несколько раз, с увеличением амплитуды. И вот уже снаружи, в реальности, показалось холоднее, чем внутри. И вылезать не хочется, начинаешь возвращаться и заглядывать, искать подтверждения, что тебя читают, подбирать крошки...

На работе отвлеклась и отпустило. Отпустило так хорошо, что вместо интернета вечером пошла и прогулялась, подышала воздухом.

Хотела себе расписание установить, чтобы не подсаживаться, типа - "Срочно ограничить количество подходов!!! Пишем все в блокнот, а в блог - раз в неделю, избранное!"
Не стала. Это та же диета. Буду писать сюда, как пишется, и следить за количеством других интересных занятий и общений, чтобы ниже нормы не падало. Мне нужны богатые кормовые угодья энергии! А особенно - самой вкусной.

"Бабушка: - Когда я была молода, у меня была только одна Большая Любовь!
Внучка - И кто же это, бабушка?
Бабушка: - Моряки!!!".

Похоже, это и есть моя Большая Любовь - теплое внимание и поддержка. Когда они есть, но из единственного источника - стремительно развивается зависимость от этого источника. Когда их нет совсем - начинается еда, еда, еда.  Вот и вся картина моих зависимостей и многочисленных попыток "слезть с иглы." Мне нужно очень много теплого внимания и поддержки, из очень разных мест.

Два последних сна - впечатляющая метафора зависимости: и Гений Армандо Маньяни, и Фокусник - Фантастический Мираж, пожирающий внимание и поддержку в неограниченных количествах (Восторженную Любовь и Восхищенное Обожание немыслимых толп зрителей). А рядом с ним - его обесточенное альтер-эго: Серое Ничто в униформе, питающий первого своим временем и усилиями (ассистент-помощник) или жертвующий жизнью, чтобы удержать расползающуюся ткань реальности, чтобы шоу продолжалось (рабочий сцены).
Реальность, которая кормит собой Иллюзию, думая, что так она кормится необходимой энергией.



 

Оффлайн Михаил Мещёрский

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1321
  • Карма: +122/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #32 : 26 Май 2016, 04:52:39 »
Авиталь, я вас вижу.)
Хорошо подмечаете!

В последнем посте вы почему-то обесцениваете то, что делают гении для публики, ведь она приходит, а значит имеет потребность, которую  гении закрывают, безусловно получая за это что-то свое(деньги, признание, уроки, опыт и пр.). А зависимость она конечно прямая, все хотят быть гениями, но боятся свободы, а с ней и ответственности.

Интересная персона этот Армандо Маньяни,  ну, коль он вам так удачно показался то думаю вы могли бы стать великим дизайнером и режиссером своей жизни. Ведь речь все об этом, как понимаю. Прикосновение к внутреннему, персона отражающая нечто экцентричное, полное жизненных сил, показывает что можно делать то, что хочется,  жить в летящем сейчас вдохновении, черпать идеи на ходу, меняться согласно внутренним нуждам, летящему моменту, ощущению ситуации, дня,  так же творить(работать) и пр. т.п. в этом видится некая подвижная сила(жизнь - движение), некий  внутренний свободный поток не засоренный социальной шумихой(общественными установками).
В общем-то сила может привлекать внимание многих, и многие не готовы быть такой силой, в виду к примеру - страха быть замеченными, непонятными, социально непризнанными, не принятыми, и предпочитают оставаться серыми мышками.
Абсолютное служение своему гению(т.е. по сути себе) - это неплохо, думаю. 

Мне на ум пришла одна из любимых цитат,  на всяк.случ. оставлю, может пригодится, может не вам, а еще кому нибудь зашедшему и себе еще конечно.)

Пока ты говоришь совсем не то, что думаешь, слушаешь совсем не то, во что веришь, и делаешь совсем не то, к чему расположен(что хочешь, что интересно) — то всё это время и живёшь совсем не ты. Стас Янович Янковский.

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #33 : 27 Май 2016, 02:10:12 »

Спасибо, Михаил. И я Вас вижу.))
Я очень благодарна Вам за Ваши серьезные раскопки и находки - там, куда бы я сама не догадалась наведаться и того, что я сама не смогла бы разглядеть.

Ваши слова о том, что я обесценила важный персонаж сна очередной раз заставили меня задуматься.

Действительно, я так его любила и так им восхищалась во сне, что сама себе велела проснуться и записать о нем - и так резко начала его обличать и превращать в фантом после. С чего такие полюса? Этого я пока не поняла.

Поэтому начала смотреть на:
1.чувства, которые у меня возникают от мысли "А.М. - Фантом, олицетворяющий мою зависимость и удерживающий в себе мою жизненную силу" и
2. другие чувства, от мысли "А.М. - это мой внутренний Гений, и абсолютно служить ему - это здорово".

Чувства эти разные. Первое - что-то вроде справедливого гнева. На то, что держит мою свободу и творческую силу в плену. И энергия в этом чувстве есть, оно наполненное.

Второе - минутное сладкое успокоение. Да, я серая оболочка, но это я просто еще не активирована, зато у меня внутри - неонка Роскошный Гений, и однажды я активируюсь и всем покажу и докажу сразу реализую все, что не реализовала раньше. Т.е. гений - это прямо я, и это очень приятно. Но внутри у этой приятности  - обесточенное состояние, которое через короткое время начинает неприятно подсасывать в животе и выворачивается наизнанку, превращаясь в ощущение вранья. Если по правде - нет у меня внутри такой штуки - "Гений А.М.", если бы была на самом деле - я бы знала, любой бы такое почувствовал, и как-нибудь проявил бы. У него даже имя пафосное, выдуманное.

С одной стороны - гнев и энергия. С другой - обесточенность, страх наврать себе, что я - особенная, раскормить иллюзию и остаться у разбитого корыта.

Я посмотрела на эти две крайности и поняла, что сюжет мне что-то напоминает.
Я порылась в голове и интернете и нашла - Ирвинг Ялом, "Лечение от любви".
Глава "Терапевтическая моногамия"
http://bookap.info/psyanaliz/yalom_lechenie_ot_lyubvi_i_drugie_psihoterapevticheskie_novelly/gl14.shtm

Прошу простить, не поняла, как вставить ссылку корректно.

Рассказ большой, но суть в том, что к автору(психотерапевту) пришла пациентка по имени Мардж. Сложный случай, много симптомов, в т.ч. депрессивная и считающая себя ничтожеством, борется с желанием суицида, заикание-лицевые спазмы и т.п. (Кстати, ей 45, как и мне.)
Ялом описывает работу с ней, свои мысли, свои чувства по поводу нее (утомляет она его, раздражает немного, и ему самому трудно опровергнуть ее доводы о никчемности ее жизни).

Внезапно на одном из сеансов из нее "выскакивает" ее расщепленная личность. Она блестяще умна, необычайно артистична, чрезвычайно энергична, нечеловечески проницательна и сексуальна настолько, что Ялом с трудом подавляет в себе желание наплевать на "настоящую Мардж" и общаться только с этой новой потрясающей женщиной. В конечном итоге, не смотря на возникшие трудности, он справляется с собой и остается верным пациенту, в процессе терапии "скармливая" отделенную личность по кусочкам реальной женщине с помощью вопросов - а как бы та поступала, что бы она говорила, как бы себя вела в той или иной ситуации. В конечном итоге реальная женщина присвоила себе обратно значительную часть своей жизни, а ее "половинка" растаяла, оставив неизгладимое впечатление в памяти терапевта.

Этот сюжет мне кажется одним из возможных ответов: в нем есть и постепенность, и реалистичная динамика, и много-много работы, а значит, правды.

В моем случае полюс "абсолютно служить своему гению" или "жертвовать жизнью ради продолжения шоу" и полюс "признать Гения несуществующей Фантазией, символом наркотической зависимости от Внимания"  могут принадлежать координатным прямым, по которым можно оценивать свою практику и свое продвижение. Туда еще нужно добавить координату "Реальные поступки" и получится что-то похожее на некоторое пространство развития.

Три координаты "данного момента": 1. Как бы сейчас поступил на моем месте Гений АМ? 2. Насколько я сейчас чувствую себя свободной или зависимой от чужих мнений и внимания? 3. Каковы мои реальные действия и поступки и в какую сторону они меня ведут?

(Кстати, у Ялома и следующая глава чудесная, "В поисках сновидца", сильно мне отзывается в связи с собственными раскопками снов.)

Сегодня я кое - что практиковала из прошлых осознаний. Мысль о том, что мне нужно много внимания, привела к закономерной мысли от том, что для получения внимания нужно давать внимание. Так что я вспомнила, что давно собиралась пересечься с хорошей подругой, позвонила ей, и мы отлично прошлись по парку, выпили по коктейлю молочному, и я получила то, что хотела. А могла бы втыкать в интернет после работы. Засчитаю-ка я себе плюс. )))

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #34 : 27 Май 2016, 03:13:16 »
Вот я балда - действительно, поторопилась обесценить Великого Режиссера и Дизайнера. А ведь там, во сне, есть четкие буквальные инструкции по достижению моих целей (см. пост 1)!!!

1. Постоянно записывать Его указания. (Буквально: пиши все подряд!)
2. Не бояться идти за Ним "в туалет  :o без очереди, не смотря на то, что там кто-то есть, не смотря на то, что туалет - мужской"!  Туалет - это стыд. Он меня проверяет, проводя через тройной стыд. Придется увидеть и признать стыдное, пройти это насквозь, публично (во сне кругом люди, которые могут осудить), доверяя Ему, продолжая записывать происходящее. Только тогда я буду Им принята в качестве помощника-ассисента (себе самой).
3. Выполнять все его поручения. Т. е. не просто осознавать, а все, что ухватил сознанием - сразу бежать и делать. С чувством принятия и служения.
4. Понимать, что участвовать в этом - везение и прекрасная возможность.
И напоследок, в момент просыпания было сказано еще раз вдогонку: запиши, обязательно запиши, чтобы не забыть про этот сон!

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #35 : 27 Май 2016, 15:35:01 »

Сон:
Я возвращаюсь в дом своих "старших" - в качестве хозяев фигурирует бабка, и, не понятно, почему, мои родители там тоже провели значительное время "под конец жизни". (С реальностью вообще нет никаких пересечений.)
Деревенский дом, крашеный белый известкой, без удобств, сильно траченый временем и в неизвестном мне месте. Но я во сне знаю, что я там в детстве бывала.

Я в этом доме, видимо, надолго. Поэтому стараюсь лояльно вести себя со всеми, кто заявил, что меня помнит и друг детства. Тепло общаюсь с продавщицей в магазинчике, целый час на местном радио честно участвую в местной передаче, как приглашенная звезда - "местный уроженец с необычной судьбой" - причем я понимаю, что мою звездность составляет просто факт, что я оттуда уехала и видела другие места.
В своих перемещениях по улочкам я вижу местного дурачка, и эта встреча меня переворачивает. Что он мне сказал, я не помню, но помню, что это меня поразило, и я сразу принимаю его как голос, открывающий мне истину и транслирующий жизненно важное. Он при этом сидит в своих тряпках на земле, даже не смотрит на меня. Я знаю, что останусь здесь, в этой местности, мне важно его слушать.

Я захожу в дом, разбираю какой-то мусор и хочу принять душ - там старая ванна с ржавым смесителем, течет вода и можно помыться. Приноровиться трудно, смеситель болтается, и вода все время обливает пол и мою одежду на нем (сложить больше некуда). Решаю смириться, что одежда будет сырая, надеюсь, воды вылилось не слишком много.

Тут в двери начинают пытаться войти все, с кем я успела поговорить - ребята с радиостанции, продавщица, еще куча народу. Дурачок вообще садится у стены на полу прямо в ванной.
Мне сначала неловко, я же раздетая, прихлопываю дверь, чтобы они не вошли. Но им скучно, я - местное развлечение, они ломятся с другой стороны. Я злюсь, захлопываю вторую дверь, прошу их дать мне домыться. Дурачка мне даже в голову не приходит выгнать - я его не боюсь и не стыжусь, у меня к нему отношение, как к ребенку и пророку одновременно, и теплое и благоговеющее.
В третий раз пытаются войти эти надоеды, тут я плюю на приличия, распахиваю дверь, кричу "Достали!!!" и посылаю от всей души так, что они быстро сами захлопывают дверь.
 
Тут мне становится легко и весело. Я хозяйка положения. 


Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #36 : 27 Май 2016, 15:41:15 »
У этого сна есть еще кусок: за домом огород, обычный, заброшенный. Но я знаю, что сажать травы - было особенное занятие для моей бабки. Этот огород она держала для отвода глаз, там укроп, лопухи и канистра для воды. Кто-то запрещал ей этим заниматься - типа, местная власть, система.
Поэтому свои особенные травы она сажала там, куда в голову не придет залезть и проверить: вдоль тропы из огорода, под кустами посторонними - это мне предстоит вспомнить, в детстве я ведь что-то видела, хоть и не понимала, что.

Я понимаю, что я здорова только потому, что в детстве бегала по этим местам и ела эту траву.

Я не имею никакого отношения к земельным и огородным работам, но понимаю, что одна из моих важных задач - вспомнить что-то про эти бабкины посадки.

Оффлайн Михаил Мещёрский

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1321
  • Карма: +122/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #37 : 28 Май 2016, 00:53:51 »
Авиталь, про гениев во сне. Думаю здесь не столь важны персоны, сколь то, что(кого или чего) они отражают, чьи потребности и возможности проецируют. А.М. и фокусник имеют потребности быть услышанными, увиденными. И вы их увидели и услышали. Т.е. записывать за гением что-то, это думаю - прислушиваться к себе(иметь эту потребность), не тратить внимание и время на окружающих, которые думают, что вы какая-то не такая, какая должна быть соответственно стандартам, установкам принятым обществом. 

"Он меня проверяет, проводя через". Может так, а может он просто имеет нужду, а уж как вы воспринимаете дело другое, но произошедшее выводит за пределы норм, посмотреть на то, что скрывается под этими нормами, что там под "стыдом". Ваше решение прислушаться к себе(в переносном смысле гению) может выходить за рамки внешних приличий под грифом "секретно" или "должна", т.е. неких установленных норм, правил за которыми невидно осознания по сути, но принято по общественной значимости.
А.М. в некой мере творец, маг, а в некой мере дурак(шут). Он играет женщину, а идет в мужской туалет, и тут либо он дурачится, либо роль не проживает, но тем не менее это не отменяет того, куда он вас провел, т.е. за шаблонны привычного, за которыми могут открываться удивительные вещи, гениальные открытия, которые стоит записать, обратить внимание на это, осознать то или иное и что-то из этого может дать сил и волю творить, творить необычное(т.е. не так как обычно к чему либо относились, делали и т.п.).

Этот А.М. и фокусник похожи, творцы впечатлений, меняющие представления о действительности, творящие ее в иных ракурсах.
По поводу фокусника,  думаю вопросы звучат так - может ли этот гений положится на своих помощников, ощутить их поддержку(поддержку сцены, представления)? Может ли этот гений ощутить ценность и важность их жизни, их работы? Важность и ценность представления? Понимают ли помощники что делают, в чего вкладывают, чем рискуют, ради чего или кого? И есть ли какое-либо представление, за которым нет работников, которые находятся за пределами видимой сцены?
Можно увидеть, что эти же работники за сценой пришли поглазеть, а стало быть получить что-то. Может иллюзию, а может что иное.)

Про последний сон.
Тут можно увидеть еще одного гения прикидывающегося дурачком. Или это все тот же фокусник, А.М. меняющий тела?)
Можно заметить, что в данном сне роли поменялись, теперь вы важная персона, вышедшая за пределы обыденности(т.е. того, что привычно жителям деревни), для вас это кажется незначительным явлением, тогда как окружающим, друзьям, знакомым и т.п. это кажется чем-то выдающимся. И теперь вас хотят слышать, вплоть до того что хотят  узнать всю вашу подноготную. Не плохой оборот.)
Конечно вы их всех посылаете подальше, даете только столько, сколько считаете нужным по ситуации. А вот дурачку подноготная видна, вы к нему прислушиваетесь и его не "стыдитесь", не гоните.  Дурачок, его появление в данном пространстве говорит, что вы знали его давным давно, и вот теперь признали в нем некую ценность, гениальность, прозорливость. Серенькая мышка смотрит в глубину. Хотя какая тут теперь серенькая мышка? Вы важная персона в этой деревни, чем не необычный экцентричный персонаж, и он(гений) при вас.

Но если отойти от общего. То речь возможно идет о том что когда-то было вашим миром(мировоззрением) или его частью, возможно данным от рода, в нем есть свои ценности, которые вы нынче обнаружили, они спрятаны были от глаз, вроде дурачка или трав(дел бабушки), которые были сокрыты от посторонних глаз. Почему вы тут на долго, потому что это скорее всего родовое что-то. Друзья, близкие и т.п. которые внимают вашим словам, это может говорить о том, что вас заметили, чуют что вы вышли за пределы привычной системы и можете привнести в привычный мир неких новых красок, жизненность. Типа вот вам поле для того, что бы проявить своего гения, который при вас, дурачком прикинулся(или его так назвали). Не мало важно, что вы чувствуете его ребенком, по моему он и есть ребенок причем невиновный, в нем есть гениальность, которую видимо кто-то назвал дуростью, а может и вовсе - дурою, и самое главное вы в это могли ведь поверить.
Ну а по сну нынче видно, что вы обозначили границы, силу хозяйки, все послушно исполнили вами порученное. ;) В общем подвижки по крайне мере внутри начинают происходить.
« Последнее редактирование: 28 Май 2016, 00:56:21 от Михаил Мещёрский »

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #38 : 28 Май 2016, 02:25:21 »
Да... Столько всего! Каждый раз новым боком поворачивается...

Сейчас вот встала в ночи, чтобы записать новое понимание:
Творческий гений велит быть с ним в непрерывном сотрудничестве. Это не вшивая проверочка новенькой на прочность, а жесткое требование. Главное условие, при исполнении которого он согласен на партнерство:
1. Тебе кажется, что ты недостаточно продвинута, "последняя в очереди" в своей профессиональной сфере. Работай, не глядя на то, сколько народу стоит в очереди перед тобой. Да, они пришли раньше и продвигались до тебя, да, они могут быть недовольны твоим приходом - неважно. Иди туда, продолжай слушать меня и работать.
2. Тебе кажется, что место занято. Работай, не глядя на то, что тема кем-то уже разработана и продолжает разрабатываться. Да, там уже есть кто-то и место обсижено, неважно - твое место все равно твое. Просто продолжай слушать меня и работать.
3. Тебе кажется, что настоящие профессионалы в этой сфере - мужчины. Женщина всегда на периферии, а значит, и дело ее не значимо. Работай, не глядя на то, что этой темой занимаются мужики. Я - твой мост к этой теме, доверься и продолжай работать.

Это очень важный ответ для меня, очень жизненный. Новый ориентир.

В остальное смогу вникнуть позже...

Еще раз благодарю Вас, Михаил, за Сокровища, которые вы достаете из этой непроработанной кучи впечатлений и то, как Вы даете возможность их увидеть...
« Последнее редактирование: 28 Май 2016, 02:32:50 от Авиталь »

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #39 : 28 Май 2016, 18:37:21 »
Сегодня на занятии наш преподаватель кроме всего прочего предложил цепочку вопросов и дал время над ней подумать. Это было время самого сильного сопротивления группы - мы и в эзотерику ударились, и анекдотов навспоминали - видимо, многим эти вопросы создали серьезное внутреннее напряжение.

Что касается меня - я и засыпать начала, и тупила, а в потом поняла, что вообще не понимаю смысла слова "вызов" и попыталась сделать его синонимом слова "стресс", и до сих пор торможу. Вязну.

Я понимаю, почему так сложно заставить себя отвечать на эти вопросы: то, что в результате увидишь, развидеть обратно уже не получиться. Будешь ответственен за базар.

Запишу их сюда, буду учиться на них отвечать - ведь все в тему, все про ревизию себя...

Что меня волнует?
Что бросает мне вызов?
Что значит вызов для меня?
Что я кладу в основу своей жизни?
Что такое есть(означает) жизнь для меня?
Чего я хочу достичь?
Когда я смогу этого достичь?
Что мне нужно задействовать для достижения своих целей?
Кто способствует и что мешает моему карьерному росту?


Пойду гуглить слово "вызов"...




Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #40 : 28 Май 2016, 19:13:52 »

В общем, вызов - это призыв, требование или желание вступить в бой, борьбу, состязание, спор. (Смотря кто бросает вызов).

Теперь понятно, почему у меня такая ассоциация "вызов - стресс".
Я готова все отдать, убежать и спрятаться, лишь бы избежать боев, борьбы, состязаний и споров. Я из этих -"ребята, давайте жить дружно". Слово "бой" взывает ужас. Слово "соревнование" - кататонический ступор. Слово "борьба" ощущается как удар в лицо. Спорить я могу только в безопасной обстановке, с человеком, которому могу доверять, по заранее оговоренным правилам "ничего личного, только для пользы дела" в целях уточнения термина, например. Фраза "Жизнь бросала ему вызов" трактуется как "мужику тотально не везло". 

А мудрецы говорят, что без вызова нет мотивации, следовательно - нет энергии, нет энергии - нет ни деятельности, ни изменений...
Получается, меня спрашивают - в чем твой жизненный вызов?  А я отвечаю - при малейшей опасности вызова упасть неподвижно, притвориться дохлой и избежать его любыми силами... :(

"Больной: - Доктор, у меня надежда есть?
Доктор: - надежда-то есть. Шансов нет."

Пойду на это смотреть... Спрашивать, что на этот счет думают мои внутренние гении, их у меня теперь много...

Оффлайн Михаил Мещёрский

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1321
  • Карма: +122/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #41 : 29 Май 2016, 01:14:18 »
Авиталь, пожалуйста, рад коль на пользу. Мне было интересно.

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #42 : 29 Май 2016, 01:38:24 »
Решила посмотреть промежуточный итог по своим целям, много информации, боюсь, что начинаю терять концы. Зафиксирую находки.
Цель – выйти на новый энергетический уровень и закрепиться на нем.
Метафора: найти в подвале утечки и перекрыть, сосчитать имеющиеся в распоряжении источники энергии и отремонтировать, выглянуть в чердачное окно и поискать, нет ли вокруг еще источников энергии.
Полная табличка у меня в дневнике -" тема, что обнаружено, какие действия предприняты". Сюда запишу краткую версию.

Все источники энергии мои мне известны - общение с родными и друзьями, работа, движение, учеба и разные мои увлечения. Нашла способы увеличить количество поступлений. (Результат - почти перестала есть хлеб, без специальных усилий, те, кто худел - поймут :))Новых источников пока не искала и не подключала.

Обнаружены и перекрыты утечки: "Стройнеем с подружкой" - отменила нафиг, в результате прекратила пищевую истерику. "Схема улучшения жизни с помощью новых знаний" - отменена и разоблачена как цикл зависимого поведения. Думаю, это был бы в будущем прям значительный слив. Частично перекрыла утечку "Иллюзии про мое безусильное и безопасное счастливое будущее". Правда неприятна, но определенно бодрит.

Обнаружены следующие значительные утечки, хронические и потоком:
1. Тема долгов - истощает моментально, пока вообще не возьмусь за это, по возможности буду подпирать техниками благодарения и участием в благотворительности.
2. Тема зависимости от принятия и внимания - и еды, как их заменителя. Увидела ясно, предприняла усилия по добыче принятия и внимания из разных других источников, сразу получила результаты и в пищевой теме - но там и раньше ремонтных работ было много, и еще будут. Надо учиться на этот поток турбину и краны ставить, хе-хе.
3. Прям очень большая утечка, обесценивание себя и своего дела. Вопрос уже был сформулирован, но сейчас я от Творческого Гения получила прямые инструкции по ремонту во сне, теперь предстоит большая работа по их реализации...
4. Обнаружены нарушения в работе ядерного реактора!!! Фактически, отсутствует топливо - Понимание о Вызовах Жизни, зато фоновое излучение страха повышено, и переизбыток графитовых стержней, тормозящих реакцию. Что за стержни и откуда страхи - придется выяснять ремонтным бригадам, и у меня пока нет под них бюджета. Видимо, придется задействовать усилия своих сантехников и рабочих сцены, но микродозами, чтобы не пострадали. И молоко за вредность выдавать...

Зато появилось много поддержки, от внутренних помощников, во сне, и от реальных жителей Форума - без нее было бы невозможно ни вести открытые разработки, ни бурить шахты глубокого залегания...

Ну что, можно двинуться дальше... 



Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #43 : 29 Май 2016, 13:53:12 »

Продолжаю размышлять над темой Вызова. (Как говорят рекламисты, тема Борьбы и Победы).
Попытки подойти к ней с тыла показали, что можно было бы пока заняться мелкими вызовами, они же не такие страшные. И засчитать за мелкий вызов некоторые планы и желания, до которых никак руки не дойдут, или доходят иногда, но так и не доводят до победного конца.

Раз критериев нет, пойду по-наитию. Например, можно было бы считать вызовом исполнение цели привести свое тело в хорошую физическую форму. Или найти себе мужчину в пару. Или написать методичку. (Вот здесь появляется возможный критерий Вызова с большой буквы - это не эгоистичная штука, не для себя, а для мира, и эта штука не зависит от участия другого человека, т.е. методичка пока ближе всего, но не достаточно масштабная.)
Физ.форма и методичка -  это не страшно, но требует много внимания и регулярной работы, некоторых ограничений и дисциплины, а еще дисциплины и дисциплины. Ну и дисциплины, конечно.

Про мужчин очень страшно. И пока не ощущается, как зависящее от меня, т.е. какая-то темная магия, за которую придется расплачиваться. Т.е. тема парности сейчас - тоже перекрыта, как и тема долгов, и у меня на нее ресурса не ощущается. Хотя эту тему я копаю и прорабатываю, веду подкоп со своей стороны. Значит - опять фрустрация, поток перекрыт, прямо не влезешь.

Тут же в тему приснился сон - сновидец у меня не без юмора, и юмор не без ниже-пояса.

Я вхожу на кухню (общажное ощущение, и люди общажные, хотя на сюжет место не влияет). Подхожу к холодильнику и офигеваю: на нем лежат два человеческих органа, сердце, цвета вареной куриной грудки, и часть мужского, зеленого такого мультяшного цвета.
(Мой комментарий: странный цвет видимо, чтобы точно было понятно, что дело не в похабщине, а в символах. Но по виду и на ощупь - все совершенно натуральное.)
Спрашиваю находящихся там же девиц - что это такое???
- Да, мужик какой-то заходил и оставил. (И получается, что мужик не знакомый, но дело у него было ко мне, так что я за эти запчасти вроде как ответственна). Я испытываю целый фейверк сильных чувств: от возмущения (какого черта, причем тут опять я) до ужаса - это как бы живая часть живого человека, я ужасаюсь вреду, который может с ним случаться без этих частей.  Что с ними делать? Может, их воде надо хранить до прихода хозяина? А вдруг испортятся? Надо ли от пыли прикрыть?
Пытаюсь переложить их в другое место - сердце выскальзывает, падает на пол, видны повреждения. У меня шок, я повредила сердце! Что с чуваком будет, может, его это убило! Может, жив еще, инфаркт - это вроде внутренние повреждения, а снаружи можно заклеить?!!

Тут звук открывающейся входной двери, вернулись мои родичи, сейчас войдут, а у меня  - такое!!! Я мечусь по кухне в поисках непрозрачного пакета и какой-нибудь подходящей по размеру емкости, чтобы хоть от глаз спрятать все это, ну и чтобы никто не трогал. По пути опрокидываю вещи, крупы, в кухне  растет масштаб разрушений. Наконец вижу подходящую кастрюльку, сую все туда, закрываю крышкой, закрываю дверцу шкафа - пусть временно, но проблема решена. Входит отец, я ему радуюсь от души, просыпаясь, вспоминаю, что он уже ушел, несколько лет как, думаю, что хорошо, когда есть возможность повидаться во сне.



Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #44 : 29 Май 2016, 14:26:29 »
Я трактую этот сон как ответ на размышления о мужской теме.

Детка, говорит сновидец, сейчас (или всегда?) ты к мужчинам относишься странно. Они предлагают тебе руку и сердце,  ;D, а ты относишься к этому буквально - берешь руку и сердце, а остальное не берешь. Т. е. испытываешь потребность во внимании/приятии и сексе, а остальное "заходило, но ушло".  ???

В результате ты получаешь кучу проблем, а удовольствия никакого. Ты чувствуешь себя ответственной за поддержание его внимания и потенции (секса) в рабочем состоянии, хотя это вне сферы твоего влияния, это его части. Но ты боишься и переживаешь - вдруг ты разбила ему сердце? Как исправить ситуацию? А ответов нет. Ты прячешь эти ущербные отношения от близких, этим отношениям нет подходящего места в твоей жизни, а этого мужчину ты так и не видишь как целую личность (Да и он не получает от тебя того, что хочет - ты ведь так и не узнала, кто он и зачем заходил).  Но беспорядка и разрушений в твоей жизни заметно прибавляется.

А теперь сравни это со своими теплыми, сердечными и долгими (даже за пределами его жизни) чувствами к отцу в этом сне.  Именно так выглядит и ощущается та безусловная человеческая любовь, та самая "вся остальная часть", которую ты не взяла у того мужчины, и которую не дала ему. То, что остается пока за бортом твоих отношений.

Нет слов. Нет слов. Печаль...

Оффлайн Naja

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1499
  • Карма: +192/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #45 : 29 Май 2016, 14:38:43 »
Авиталь, то, как вы умеете видеть сны - вдохновляет.
Спасибо.
Hic habitat felicitas (C)

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #46 : 29 Май 2016, 18:46:29 »
Спасибо, Naja, за поддержку!..
Так как сочиняю не я, надеюсь, сценарист-сновидец тоже ее почувствовал ))...

Как раз сегодня днем рубанулась вздремнуть (какие-то надвигающиеся дожди в атмосфере крутят), но не вышло - лежала и пыталась представить себе новую картинку про энергии, первая (дом с текущими трубами и розетками) уже не вмещает все нужное. Пока целой  картинки не видно, видны части и туман, скрывающий остальное.

Во-первых, течет не вода, а светящаяся субстанция - энергия. Трубы прозрачные, поэтому я вижу, что свечение у них разное (слабее и сильнее), а есть вообще темные - не задействованы или перекрыты, камень поперек потока. Я про некоторые знаю, к какой сфере жизни они относятся (еда, сон), про некоторые - примерно и условно (это - что-то про отношения, это - кажется, про работу...). Трубы кучкуются по темам, так что неплохо бы разбираться, где конкретно про что.

Да, у меня светящихся труб пока мало. Чем больше - тем круче человек здесь реализуется.

Чтобы светилось, в них надо вкладываться. (Класть туда топливо, энергию другого типа. Такие серые бруски).
Есть три типа труб. Часть светится очень легко - чуть подбросил, уже светло, сразу занимается. Но и прогорает быстро, надо подбрасывать. Располагаются они на первом этаже, поэтому таскать по лестницам ведра с топливом не нужно, сидишь, протянул руку - как в костерок бревнышко подложил. Пример - еда, сон, обнимашки. Цветок подарили. Отопление включили. Кино хорошее по телику показали.
Да, в эти трубы могут топить другие люди. Они подбрасывают - а тебе светло. (Младенцы на чужом топливе так и живут, пока не подрастут).

В другие нужно сначала долго топливо вкладывать, и засветится не сразу, могут месяцы пройти. И располагаются они на следующем этаже. Если только начал - неприятно впотьмах тащить по лестнице бруски, поэтому хорошо бы для начала лучинку из уже светящихся труб прихватить, чтобы светлее было. Зато когда разгорится - уже можно порциями вбрасывать и оно какое-то время само светится, освещает другое что-то, с чем сейчас актуально работать. И кпд гораздо выше, вклады выгодней. Эти трубы уже как-то группами располагаются, так что можно в одну побольше кинуть, чтобы во второй что-то видно стало, для одной топливо захватил - оно и для соседней на время сгодится.
Но топить эти трубы можешь только ты. Иногда так достает топить без результата, что закрываешь вентиль, забрасываешь тему. Или посторонний камень туда упал, а сил сдвинуть не хватило. Тут я не вижу подробностей, но перекрытие чревато. Потому что тут чужие влияния тоже есть, они не прямые, разбираться надо. Лучше своими источниками самому управлять. Пример - ты вложился-обучился, и теперь работаешь, а тебе оттуда зарплата и статус. Или работал, но успеха не достиг, изнемог от интриг, сдался, залег на диван и постепенно деградируешь.

Есть третьи, их целиком не видно. Располагаются на третьем ярусе.
Начинаются они тут. И топишь их ты. Тащишь наверх бруски, возишься с растопкой, вкладываешь и вкладываешь. Если на предыдущих этажах хорошего свечения нет - ты тут долго не протянешь, навернешься в темноте, или замерзнешь, или второй этаж без присмотра начнет гаснуть. И растут эти третьи трубы, как кровеносные сосуды, наружу, в Мир. Ты вкладываешься, а светится там, за пределами. Но там тоже кто-то вкладывается, поэтому хитро, запутанными непрямыми путями к тебе обратно течет энергия. Эти пути могут энергию многократно увеличивать. А иногда кривое подключение может часть энергии из других труб забрать. Поэтому зависимости не прямые, более сложные, чтобы на этом этаже стабильно получать энергию, нужно в этих схемах разбираться. Зато прибывает энергии не просто на посветить и согреться, а на мероприятия, которые тебе одному были бы не под силу. Или на всех твоих близких, чтобы у них на первых этажах не гасло. Или на то, чтобы твой род что-то реализовал - не знаю, не вижу.

Вот мой первый практический вывод оттуда - оказывается, я путаю этажи в теме "работа". Следствие - обесценивание своего вклада и спад энергии, необходимость изыскивать дополнительную мотивацию...
Я вкладываюсь в занятия.  Получаю непосредственную реакцию детей, им понравилось. (Детская радость - это 1 этаж, горит бурно, но прогорает быстро). А получить признание хочется от родителей (это второй этаж, дает длительные последствия, например, они начинают другим тебя советовать). Но радость ребенка не может автоматически дать признание родителей, разные трубы и этажи. Буду пересматривать взаимодействие с родителями на следующий год.








Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #47 : 30 Май 2016, 02:39:32 »
Однако вопросы остаются:
- Что меня волнует?
- Что бросает мне вызов? - это вопросы для существа, имеющего силы.

Для обесточенного существа скорее подходят вопросы:
- Что тебя пугает?
- Что заставляет шевелиться, выбираться из убежища?

Похоже, Вызов - это когда решаешь задачу от избытка, от своих щедрот. И в результате решения и у тебя прирастает, и у окружения.
Вот так определюсь пока. Буду думать, что меня волнует от щедрот, а не из страха.
Тогда на вопрос "Что я кладу в основу своей жизни?" Будут ответы:
- Ущербность, недостаточность, голод
- Энергия, щедрость, созидание
- Или поддержание существующего состояния без изменений.

Я пока чувствую все три варианта в разные моменты времени. То первое, то второе, а поступки - чаще в третьем варианте.

Оффлайн Михаил Мещёрский

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1321
  • Карма: +122/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #48 : 30 Май 2016, 09:08:50 »
Авиталь, дело не в похабщине ага, голос из прошлого - молодо по этому зелено, юность, и вы юная, родители по этому же там, от них надо спрятать, секреты, а то... не знаю что.  И "скелеты" именно в шкафу, пускай и в кастрюльке, "законсервированные".

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #49 : 30 Май 2016, 15:56:11 »
Ого!
Ага...
Сначала никак не отозвалось, уж больно юность во времени отодвинута.
Но теперь, полагаю, надо перепросмотреть свой первый опыт отношений с мужчиной, и выяснить, что там осталась законсервированного.
Получается такой список вопросов:
- Кто приходил и что хотел? Почему передал (оставил) то, что оставил(передал)? А с чем тогда ушел?
- Не знала, что делать с тем, что получила. А как сейчас?
- Как я оценивала свое воздействие (спасатель-недоучка) на оставленное тогда. А как сейчас воздействую на то же самое? Или оцениваю свои границы воздействия?
- Что было бы, если бы не спрятала?
- Прячу ли до сих пор? Если да, то что и для чего? А если не прятать, что что делать вместо этого?
- Зачем мне сейчас вся эта информация, в свете моего нынешнего исследования?
Попробую с ними со всеми переговорить для начала, что ли...

Спасибо, Михаил! Какие интересные Вы темы для исследования подбрасываете...

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #50 : 30 Май 2016, 17:07:15 »
Разговор с «родителями»:
- Родители недовольны. Отец считает, что я с неправильным мужчиной связалась, раз у меня такое с ним непонятное взаимодействие. (Оставил фигню какую-то и ушел.) Ведет себя не как муж. У тебя не вся ситуация в руках, ты не знаешь, как с этим быть, он тебя не взял в жены. Неподходящий мужчина, непутевая дочь – не того выбрала.
- Мать возмущена моим согласием на то, на что соглашаться не стоит. Какого хрена ты должна отвечать за его части? Верни ему немедленно и пошли его куда подальше.

Хитро: если я не соглашусь с ними, я пострадаю от последствий этой ситуации – мужик гуляет где хочет, и ему пофиг. А я трясусь и переживаю, чтобы сохранить его внимание и секс. Но если я соглашусь с ними, верну все запчасти и пошлю мужика – это значит, что все правда, так и есть: я плохая женщина, непутевая, согласная на слив границ и с сил, выбирающая плохих мужчин, неспособная без чужой помощи создать семью.
Выбор из двух зол.

Поскольку стратегического знания об отношениях и признаках «неподходящих» отношений у меня в юности не было - конечно, я выбирала не чувствовать себя плохой женщиной. Кстати, если я прятала подробности от родителей – значит, чувствовала, что-то не так. Значит, интуиция работала, но не в силах была влиять на принятые неверные решения. Имеет место сбой: неприятный сигнал – плохой прогноз – игнорируем сигнал - давим плохие эмоции - соглашаемся на неприятный сценарий – реализуем плохой прогноз. Прячем последствия, чтобы не выглядеть дурой.

Разговор с «мужчиной»:
-Ты чего приходил и зачем вот это вот оставил.  -А просто так приходил, говорит. - Я везде, где много девчонок (общага же, да), хожу, и везде кладу наживку. Кто-нибудь да клюнет.
Круто! Если бы мужик просто «зеленую наживку» бросил – девчонки точно откажутся. А если рядом сердце приложить (пусть даже вареное) – какая-нибудь девочка с комплексом спасателя непременно всерьез воспримет, начнет с этим сердцем носиться, опасаться повредить, а заодно и остальное примет. Блин!..

Разговор с запчастями:
Сердце никак не откликается. Ему пофиг, оно вареное. Зря я так за него переживала. А вот зеленый друг – еще как откликнулся. ;) И понимаете ли – он единственный, кто тут меня действительно любит! У него ко мне такая теплая и благодарная реакция. Без всяких претензий и подстав. Спасибо, бро. Напрасно я тебя того… в кастрюлю.
Все, душат слезы и хохот, простите за неровный почерк… ;D

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #51 : 31 Май 2016, 16:02:06 »
С сердцем тоже поговорила... Долгая история. Получила целый набор трансформаций. Молчало, потому что злилось. Потом гневалось, потом горевало, а потом превратилось в живой сияющий рубин. Там свои печальные истории, не до меня ему было. Поэтому мы и встретились с ним, когда оно на холодильнике лежало.  Уже термически обработанное...

Ничего необычного. Секс как попытка согреть сердце.

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #52 : 02 Июнь 2016, 22:22:46 »
Стоило прописать себе движение как источник энергии - практически каждый день получается куда-то ходить. То занятие перенесли на утро - вечером выбралась в парк, то репетиции перед выступлением добавились - дополнительная движуха на неделе, то мероприятие требует дальних переходов по территории. Штаны, которые две недели назад купила на выступление сидящими слегка обтяжечку, вчера на прогоне сползли на бедра. Думаю - не подшить ли для надежности, на сцене-то нельзя штаны подтягивать, концепция нарушится.))) Начала чаще встречать знакомых - давно такого не было. То ли лето и у всех расписания поменялись, то ли просила внимания - получите и распишитесь.
Теперь надо за сном следить, уже два раза себе недосып организовала, вечером валюсь с ног...

Сегодня был один очень странный момент.

Была на выездном семинаре, место выставочно - обучающее, народу всякого куча по разным мероприятиям.
Стою, жду начала семинара, возле стендов, на которых всякие технические затеи для детей. Тут ко мне обращается женщина и говорит - мне кажется, я вас где-то видела.

Меня такие фразы пугают, у меня очень плохая память на лица (да я их и не всегда могу разглядеть со своими "-5" диоптриями). А говорить человеку в лицо "ты хто, не припомню" - всегда неловко. Ну я сознаюсь, что вспомнить не могу, начинаем вместе перебирать тематические мероприятия - оказалось, она была на одном из наших тренингов детско-родительских несколько лет назад.

И дальше начинается сюр.
Во первых, я слышу ужасно приятный и чрезвычайно лестный текст про то, как ее детям пригодились наши тренинги и материалы, перечисляет успехи детей, и как мы к ним хорошо причастны, так как содержание и подача вдохновляли и помогали и т.п.  Просто дифирамбы. И это было классно, так в дополнительном образовании не часто получаешь обратную связь спустя время, а тем более реальные успехи у детей!
Во-вторых, она периодически называет центр, куда ходили к нам ее дети, и это совершенно не наше название.
Варианта два. Первый - она забыла, как мы назывались. Это возможно, место давно не существует, а многодетные активные мамы посещают много мест, могла и забыть.
Вариант второй - она была на каком-то нашем тренинге (ряд деталей это подтверждает), а центр посещала аналогичный, но другой,и все ее эмоции все-таки оттуда.

При этом я буквально была на низком старте бежать на мероприятие, поэтому останавливать и дотошно выяснять подробности не могла. Я бы вырвалась и убежала, но не посреди ТАКОГО текста, невозможно было не дослушать и не ответить взаимными восторгами. (Понятно же, ЧЬИ это заслуги, и КТО на самом деле молодец - не случайный же преподаватель на тренинге!)

Так что все три минуты ее речи меня разрывало между благодарностью от приятной обратной связи (педагоги поймут) и жгучим ощущением, что я самозванка и собираю плоды чужих трудов. Счас она меня разоблачит, поменяется в лице, отведет взгляд и замнет разговор, а мне будет стыдно, что я сразу не призналась.

Так что я вспоминаю этот момент как нервное "Что это было?!!"
А еще увидела, что меня серьезно и болезненно швыряет между "хвалите меня, хвалите" и "я самозванка, сейчас меня разоблачат и опозорят". И это меня раскачивает и чудовищно, то скачок "до выше неба", то слив с полным обесточиванием и желанием превратиться в точку, и много циклов в короткое время. В результате после мероприятия я так вымоталась, что домой добиралась на каких-то нулевых остаточных резервах.

Записываю себе - неадекватная самооценка как место стремительного слива. Качели - то выше адеквата, то ниже адеквата, сильные полярные эмоциии и все, аккумулятор разрядился. Думать об этом сил сегодня нет, записала, потому что уже к вечеру попыталась забыть этот момент, так и стерла бы из памяти втихаря, если бы брошюры со стенда не напомнили...



Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #53 : 02 Июнь 2016, 22:42:03 »
Да, вдогонку.
Я вот сейчас поняла, что у меня много способов негативно себя оценивать, много параметров и критериев. И исчезающе мало способов объективно (ну как объективно... если сам себя - это субъективно, конечно...) или адекватно, наверное - себя похвалить. Ну то есть я вот тут и тут точно молодец и мне понятно почему молодец и на сколько именно.

Похоже, хвалить себя я делегировала чужим людям, а когда они вдруг решают что-то мне про меня сказать, и я чувствую, что ко мне приближается обратная связь - я стараюсь ее не дожидаться, а слинять по тихому. Вдруг заругают?

И ругать мне легче себя самой и заранее, потому что от других это слышать совершенно невыносимо. Особенно от чужих. Всю чужую критику я принимаю на свой счет без защит и сдачи, только потом, спустя много времени и далеко от места битвы я могу поплакать от несправедливости, потому что начинаю понимать, где мне выкатили претензию, не имеющую оснований, а я себя не защитила.

И еще ведь есть зоны, где я не выкладываюсь полностью и без остатка. В этом случае всегда кажется, что недоработала, и уже совестно себя отстаивать...

Все, вешки пробросила, а теперь поступлю как Скарлет  О`Хара: "-Не буду думать об этом сегодня, подумаю об этом завтра..."

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #54 : 03 Июнь 2016, 16:08:26 »

Сегодня провалилась на предыдущий уровень. Как в настольной игре - "вернись на несколько ходов назад"

Нашла причину отменить выезд на мероприятие. (Ливень, а я простужена, и не очень-то полезное содержание против долгой дороги и т.п.) Провела день в постели с компьютером. Несколько раз испытала желание поучить неизвестных мне людей уму-разуму в комментах.  Съела шоколадку. Вообще объелась. Не хочу мыть посуду и не мою. Где-то среди бумаг лежит список со всякими длинными делами, я не хочу его смотреть там всего слишком много и сложно, не понятно, с чего начинать, снаружи никто не пинает. Два раза рассыпала коробки с мелочами и тоскливо собирала их обратно. Не хочу на улицу, хотя продукты надо бы купить... Все это время я кисну и себе не рада.

Когда такое случается - значит, я где-то, пусть немного, но отчетливо, выскочила на новый этаж или кто-то мне сообщил об этом. И замаячили будущие напряги, видимо. Тут на шахматной доске открывается клеточка-лючок и я вместе с накопленным падаю обратно в подвал. Самосаботаж.

Поэтому приползла сюда вспомнить, что я обычно делаю в таких случаях, чтобы не делать этого.
Я обычно так и сижу дома несколько дней (Если режим позволяет), делая только необходимый минимум. (Например, текущую работу в компьютере). Прекращаю общение. Постепенно новые знакомства, находки и настроения покрывает тонкий слой забвения, к этому времени я себя уже снова чувствую тяжело и вяло, т.к. малоподвижный режим и подножный корм делают свое черное дело. Теперь я снова в преддепрессии с прибавкой веса и откатом в социальной сфере... На колу мочало, начинай сначала.

Перечитывала транзактный анализ недавно, там жизненные сценарии описаны.

Вот этот кусок похож на сценарий "Почти" - Сизиф, который почти вкатил камень, должен каждый раз начинать сначала.







Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #55 : 03 Июнь 2016, 16:31:23 »
Думаю вслух, как мне выкрутиться из этого.
Допустим, я Сизиф. Вкатилась на горку, скатилась с горки, пересидела, начала сначала. Не будем ломать сценарий,
честно признаем, что это слишком огромное и сложное дело. Сценарий пусть будет, чего-то он делает для меня, не знаю пока что. Просто чуть сдвину точку зрения.

1. Нельзя признаваться кому-то и рассказывать про мою сегодняшнюю прострацию, ведь скрытность - часть игры, никто не должен знать, что я сегодня лентяйка и обжора, будут ругать и перестанут уважать.
Но в блоге ведь можно написать, это же не каминг-аут. Просто запишу, что у меня сейчас происходит.

2. Нужно зависнуть у подножия горы и плохо о себе чувствовать и плохо о себе думать, пока не обнулятся новоприобретенные похвалы, энергия, достижения и радость. На это потребуется какое-то время.
Точное время залипания не определено? Можно ведь засчитать себе залип, длящийся все утро и день за длительную апатию? Это же примерно 7 часов, то есть 14 получасов, 28 пятнадцатиминуток, 420 - четыреста двадцать других единиц времени, 25200  - двадцать пять тысяч двести третьих единиц времени. Много, много времени!

3. На репетиции я услышала термин "Технический прогон". Перед спектаклем нужно все повторить, но не выкладываться эмоционально и физически, а то на спектакль сил не хватит. Просто все проходят ножками все основные моменты, пару движений обозначить сцену - и дальше.
Может, засчитать себе технический прогон депрессии?

Что я исполнила - закрытое помещение, объедание и зависание в интернете и телевизоре, социальную изоляцию и беспорядок. Я считала себя плохой и никчемной, я плохо себя чувствовала.
Недостача: я, к сожалению, причесалась и накрасилась. Но! Зато ходила в мятом домашнем платье. Могу в пижаме походить, наверстать упущенное.
Еще недостача: я не плакала-горевала и не думала про бывших мужчин, какие они козлы и жизнь мне испортили. Но! Я могу это чем-нибудь это заменить, например - что я плохая мать. Я плохая мать, я  еду не готовила, я подаю плохой пример...
Т.е. программу я, кажется, практически всю исполнила, по всем основным моментам пробежалась.

3. Если я честно отыграла кусок сценария "Сизиф в мрачном настроении у подножия горы", могу ли я начать следующий цикл потихоньку? Это будет честная работа по сценарию.
Не будем рвать жилы, я же не месяц депрессировала и готовилась к новой вершине. Пойду и сдвину по одному предмету или пункту в своих планах. А больше ни-ни, никаких подвигов, микроскопические движения. Вымою одну тарелку. Сложу стопкой мусор на столе, выбрасывать не буду. Пошлю одно электронное письмо из списка. И посмотрю, что будет.


Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #56 : 05 Июнь 2016, 01:27:11 »
Выправилась, сегодня основные планы выполнены.

Решила, что полезно был бы пообщаться с Сизифом моим. Чем он, собственно, занят, и для чего это нужно. И кое-что меня прям поразило!  :o

Что он вкатывает в гору и почему не дотягивает?
Говорит - проблемы. Это не камень, а что-то вроде клубка проблем. Пока он их вкатывает - находит новые, "клубок" растет и становится огромным, непосильным. В какой-то момент становится невозможно в сознании все это удержать - все начинает забываться, рассыпаться.  Вот и не может мой внутренний Сизиф достичь вершины.
А когда он этот камень-клубок роняет, то вместе с ним катятся вниз и разбиваются нажитые понимания-достижения.
Ну и горюет он, естественно, у подножия. И повторять эти циклы ему никакой мотивации не хватает. Пока мимо него не пройдет то-то новое, что задаст новый импульс.

- А зачем, говорю, ты это все в гору катишь? Почему не решить проблему сразу, что там такого на вершине?
Оказывается, у него есть уверенность, что решение одной проблемы - это слабое несистемное решение.
Если накопить несколько проблем для рассмотрения, то начнешь видеть, как они связаны, и какие у них общие части. Тогда и решения будут более сильные, решающие сразу несколько проблем, а так же здорово экономящие силы и время решателя.

То есть у него есть убеждение:  в идеале, в предельном случае, если собрать ВСЕ решения в одном месте и разглядеть их взаимосвязи, то можно ОДНИМ РЕШЕНИЕМ их все решить!!! И это и есть вершина горы. Туда он и рвется, периодически надрываясь и все бросая. К идеальному решению!

У меня внутри, оказывается, живет неадекватный аналитик, не желающий растрачиваться на цели низшего порядка. Ему нужно "абсолютное оружие!!", "волшебная таблетка!!", основополагающий принцип! )))

Отдельно прошлась по ощущениям от понятий "проблема", "клубок проблем", "решение", "система решения проблем".
Отдельная проблема - растерянность и ощущение обесточенных рук. Ждет спасителя, который подскажет, как ее решать, или решение возьмет на себя.
Решение проблемы - рутина, и почему-то подневольная. Т. е исполнение чужих указаний.
Система решения проблем - огромный внешний чуждый механизм, на который невозможно повлиять, в работе которого невозможно участвовать. 
Клубок проблем  - материал для познания и исследования, потенциал для инсайтов, и энергия.

И когда я смотрю на все это - напоминает оно мне разные трагичные истории про отца и отцовскую линию.
Мне это похоже на мышление запертого ребенка, который не в силах влиять на систему решений, которая его и заточила. Проблемы, с которыми он сталкивается - ему не по силам. Рутина обыденных действий, в которой он пребывает - трудна, тускла и ограничена.  И единственное, в чем он находит радость - это убежать во внутренний мир аналитики и концепций, строить там себе свои сооружения из мыслительных абстракций, и, как это бывает в "магическом" детском мышлении - надеяться на чудесное освобождение с его помощью.

Магия - "Если собрать все проблемы и увидеть их и их устройство, то они волшебным образом все решатся".

И этому Сизифу - лет 6-8, по ощущениям. И ему тяжело это тащить. Ему горько это ронять. Ему трудно себя заново собирать и мотивировать себя на новый цикл.
Единственная радость у него - смотреть внутрь этого клубка-камня, на удивительные взаимосвязи, узлы и устроения его содержания и собственные инсайты. Это то, чем он может поделиться с кем-нибудь, кто когда-нибудь заинтересуется.
Вероятность актуального практического применения всего этого для него сомнительна.
Но есть смутная надежда, что потом, когда-нибудь, все это сработает или будет кому-то очень полезно. Не ему. Может, потомкам.  :(

Просто мультик про моего папу...
 

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8150
  • Карма: +660/-0
    • Дом Некеле
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #57 : 05 Июнь 2016, 09:43:15 »
И когда я смотрю на все это - напоминает оно мне разные трагичные истории про отца и отцовскую линию.
Мне это похоже на мышление запертого ребенка, который не в силах влиять на систему решений, которая его и заточила.
А у маленькой Авиталь не было своих историй про это? Совсем своих? Понятно, что мы имеем дело с родовым тоже. Но Авиталь? Может, это ей 8 лет?
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #58 : 05 Июнь 2016, 12:28:41 »
Сначала я смотрела в этот возраст, и точно знала, что ничего похожего в моей жизни не было. Обычная жизнь.

Потом решила покопать. Когда мне было 6 лет, умерла от рака любимая бабушка, мамина мама. Это единственное тяжелое событие, которое наверняка на что-то повлияло.
Но все последствия я могу восстановить только интеллектуально. То есть я понимаю, что, наверное, мама была в трауре год или два, а значит, нам с сестрой ее тепла могло доставаться меньше. Бабушка долго до этого лежала в больнице, наверное, родители были в какой-то степени истощены этой ситуацией. Но никто в семье такое не обсуждал, а я этого не помню или не замечала.
В шесть лет меня отдали в музыкальную школу, и я вскоре начала ездить туда сама на автобусе - возможно, появились в связи с этим не очень приятные для меня обязательства (Пилить скрипку смычком сложно, требует труда, а результата - ноль, не распиливается).
Опять же, мое шестилетие захватило начальную школу. Это, в общем, очень серьезная смена обстановки.
Во втором классе (это как раз около 8 лет) я попала в больницу с проблемами желчного, еще пару неврозов было, которые никто не лечил, но все поругивали - по всяким книжкам это вытесненные гнев и страхи. Но помню я только как прикольно мы тусили в этой больнице.

Я вижу, что в этот период были темы, которые, возможно, были важны, но не очень по силам, а идти к родителям за помощью было нельзя (сама-сама) или стыдно, или невозможно (тайна).
Болезнь и смерть. (Мне снились про бабушку кошмары какое-то время. Потом прошли.) Новые жизни в новых местах с новыми людьми (Музыкалка. Школа.) Наверняка были ситуации, когда я конфликтовала или не справлялась. Или не чувствовала поддержки. (Это вот однозначно бывало, это я помню, что мне некому пожаловаться).

Чувство печали, когда я на это смотрю, есть.
Есть мысли, что это - обычная жизнь советского ребенка, и у всех такое было, что это просто большой подвижный кусок жизни. Ничего особенного. Все как у всех. (Тебе даже еще повезло. В Африке, между прочим, дети голодают.)

Я не знаю, как с этим работать. Не за что уцепиться.





Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8150
  • Карма: +660/-0
    • Дом Некеле
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #59 : 05 Июнь 2016, 13:07:53 »
Вот он, настоящий маленький Сизиф. Катящий утрату, школьный портфель, музыкальный инструмент, болячки. Сбежать и лечить папины траблы - это, конечно, способ.
Но пока кто-нибудь не пожалеет маленькую Авиталь, каша не сварится.
А вы ее пока отвергаете. Отторгаете. Чо она. Все как у всех.
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #60 : 05 Июнь 2016, 14:35:20 »
..... (((((((((((


Смотрите, что сейчас нашла...

http://www.adme.ru/video/eto-silnoe-video-bylo-snyato-po-odnomu-kommentariyu-v-internete-1258015/

Про утраты и про тех, кто отказывается пересекать финишную черту, чтобы... Ролик маленький, 1мин 45 сек...

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8150
  • Карма: +660/-0
    • Дом Некеле
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #61 : 05 Июнь 2016, 15:12:16 »
ну да. вечно удерживать папу в призраках. вечно не идти дальше.
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #62 : 05 Июнь 2016, 18:15:48 »
Уже и поплакала, и упала, поспала. Телесная реакция с одной стороны, сильная и отчетливая. С другой стороны, я себя чувствую без сил и обесточенной, заплаканной. Смотрю туда, в это время. Безусловно, если реакция такая - что-то там удержано. Но все так же не понятно пока, что с этим делать. Поэтому буду фиксировать то, что приходит в голову.

Мысль1.
Метафора с растущим комом проблем - это похоже на онкологическую метафору, безусловно. Оно растет, и что с этим делать они не знают, надеются на радикальное средство - может, на новое особенное лекарство, или операцию... Чтобы все одним махом... Для взрослых это был бы способ просто не думать о плохом, продолжать надеяться там, где надежды нет. Для ребенка же невозможный способ решения мог быть воспринят как указание. Тогда "докатить до вершины" могло значить "умереть", а способ "обмануть смерть" - бросать не доходя и начинать сначала. Тогда, может, нужно посмотреть, какие другие способы выжить у нас сейчас появились?

Мысль 2.
Туда же ложится метафора диетического мышления. Мое тело увеличивается, и способ это контролировать или избавиться от этого - взять и перестать есть. Радикально. Но это, в свою очередь, противоречит способу жить. Поэтому в какой-то момент, когда осталось чуть-чуть до идеальной фигуры, случается срыв (буквально - срывается камень), все достижения летят в тартарары и начинается новый неумолимый набор веса...
Про это у меня точно есть новые способы и взгляды. Выписать в столбик и показать своей первоклашке?

Мысль 3.
Туда же укладываются бурн-ауты - начинаешь с нуля профессиональную деятельность, включаешься туда, чтобы догнать какой-то приемлемый профессиональный уровень, а когда достигаешь - проект завершен, книжка написана, квалификация подтверждена коллегами - срыв, выгорание, переход на другую работу, где предыдущие достижения роли не играют. 
Слава богу, сейчас коллекция проектов - это нормально, работодатели засчитывают как набор компетенций. (Никто же не знает, что ты меняла работу не по любви, а по залету...).
Может, вместе с первоклашкой посмотреть не на ком проблем, а на отросшие по ходу дела компетенции?

Мысль 4.
Вообще то, что я могу смотреть на травматический опыт, связанный с маминой мамой - это, своего рода, достижение. Сколько лет я могла видеть только папину родовую линию - куда не копнешь, везде последствия произошедших там трагедий и принятых в них решений...
Если стало видно материнскую линию - значит, с основными руинами разобралась?

Мысль 5.
Пыталась рассмотреть эту девочку, ее радости-хотелки-окружение. Пока получается, что сейчас у меня нет ничего, что бы было ее. Я уехала из того города, где она жила, я не общаюсь с ее друзьями, я не играю на ее инструменте, я живу в другом доме, я встречаюсь с ее сестрой и родителями очень редко. Я не помню, кем она хотела быть и что ей нравилось. Значит, надо откопать то, что ей важно и нужно, и попытаться это сделать вместе с ней?

Буду дальше смотреть.
 

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #63 : 07 Июнь 2016, 00:46:28 »
Курс пластической импровизации закончился отчетным перфомансом - беготня под дождем через окно из раздевалки на исходную, чтобы через сцену не ходить, черная сцена, разноцветные мы в свете софитов, зрители, которые "ничего не поняли, но прикольно. Это вы все по ходу дела придумываете?". Вспоминаю забытые ощущения детских театральных опытов, кулисы, кусок параллельного мира.

А вот первоклашку свою не могу восстановить. Держу во внимании, какие-то кусочки разрозненные всплывают - в классе, по дороге в музыкалку, нашейный ключик на ленточке, новый год с пластинкой Поля Мариа, дворовая компашка. Не могу поймать, где недостача, не вижу.

Не могу понять, что именно я ищу и как это искать. Перепросматривать, пока не найду больное место?

Зато с удивлением наблюдала сизифность свою в действии!
Выступление - это "вершина", отчет курса.
Я постирала светлую кофточку для выступления с линючими брюками, получила леопардовые серые разводы. Хорошо, что на сцене полумрак, незаметно. Спать легла около пяти утра, и то насильственно, когда сообразила, что мне батареек на выступление не хватит. Чуть не пропустила время выхода, пришлось на такси нагонять. И прочее по мелочи. Каждый раз, когда я себя на этом ловила - это было чувство заторможенности, зависания (что воля, что неволя, все равно). Такое вязкое пространство в голове, где мысли увязают и останавливаются. Потом - ой! Блин!Быстрей-быстрей!!!
Пятнадцать минут вяло ходила по дому полностью одетая к выходу то время посмотреть - забыла, снова посмотреть, на градусник, водички попить, потупить у книжной полки - чего взять почитать? Ничего не взять, опять на градусник посмотреть...
То есть я последовательно пыталась оставить себя без одежды, потом без энергии, чуть не опоздала с покраской и укладкой, потом сделала попытку опоздать на представление, слила деньги на такси и еще что-то, уже не помню, что. (Попытки не удались, но сам процесс!)

Сопротивление? Способ чего-то не чувствовать? Или чувствовать, но не то, что надо? (Тревожиться о мелочах вместо?...)

Я на это внимательно смотрела, так что пар стравливался и все прошло довольно спокойно, без обрушений.
Ощущение, что у меня часть реальности в тени остается, не ловлю ее...
« Последнее редактирование: 07 Июнь 2016, 00:55:40 от Авиталь »

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8150
  • Карма: +660/-0
    • Дом Некеле
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #64 : 07 Июнь 2016, 00:53:43 »
Не могу поймать, где недостача, не вижу.
со стороны не увидеть. надо входить туда и быть там, и слушать тело.
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #65 : 07 Июнь 2016, 00:57:45 »
А вот из тела-то я отчетливо выхожу  момент торможения... Как мне родители и учителя говорили: "Вечно ты витаешь"!!!

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #66 : 08 Июнь 2016, 01:37:17 »
Оказывается, Игнорирование - это отдельное животное, и есть описание, как с ним работать!
Т.е. слепые пятна - они бывают разной причины и разного уровня, и это можно выявлять.

Можно смотреть здесь:
http://durga666.livejournal.com/3932.html

Выжимку положу сюда, за подробностями - лучше в статью, там подробные примеры и алгоритм работы с таблицей.

"Игнорирование не способствует решению проблем. Следовательно, если мы сможем разработать способ определения природы и интенсивности игнорирования, то получим надежный инструмент для решения проблем. Такой инструмент уже существует. Он известен как матрица игнорирования и был разработан Кином Меллором и Эриком Зигмундом. Суть матрицы заключается в том, что игнорирования классифицируются по трем различным критериям: области, типу и уровню. Области игнорирования. Существуют три игнорируемые людьми области: я, другие и ситуация....

... Типы игнорирования. Существуют три типа игнорирования: стимулов, проблем и возможностей. Игнорировать стимул – значит вычеркивать из нашего восприятия сам факт того, что что-то происходит... Человек, игнорирующий проблему, понимает, что что-то происходит. Однако игнорирует сам факт существования проблемы... При игнорировании возможностей (выбора) человек осознает, что что-то происходит и именно это составляет проблему, однако он игнорирует любую возможность решения проблемы.

...Уровни (способы) игнорирования. Термины уровень и способ являются взаимозаменяемыми, однако термин уровень лучше передает суть идеи. Известны четыре уровня игнорирования: наличие, значимость, изменение возможностей и личные способности...

...Диаграмма матрицы игнорирования. Матрица игнорирования учитывает все возможные комбинации типов и уровней игнорирования. Таким образом мы получаем диаграмму:


...Использование матрицы игнорирования. Если какая-то проблема не решается, то происходит игнорирование части информации, относящейся к ее решению. В этой связи матрица игнорирования предоставляет нам системный подход для определения отсутствующей информации, что позволяет предпринять действия, необходимые для решения данной проблемы.
Вы помните, что если человек игнорирует по любой диагонали матрицы, то он также будет игнорировать все квадраты, расположенные внизу и справа от этой диагонали. Это является важным фактором в процессе решения проблем. Если какая-то проблема несмотря на все усилия остается нерешенной, то это происходит потому, что человек имеет дело с проблемой на слишком низкой диагонали матрицы игнорирования.

Следовательно, при использовании матрицы как инструмента для решения проблем необходимо вначале рассмотреть игнорирования на самой высокой диагонали. Мы начинаем анализ с самого верхнего левого угла матрицы. Если там будет обнаружено игнорирование, то, прежде чем рассматривать игнорирования внизу и справа, сначала нужно проанализировать именно это игнорирование."

В самой статье - примеры и способ анализа матрицы.
Открытие для меня - способ работы со слепыми пятнами (своими или чужими).


Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8150
  • Карма: +660/-0
    • Дом Некеле
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #67 : 08 Июнь 2016, 09:50:55 »
О. Авиталь, я буду вам очень благодарна за обратную связь - сработало ли у вас это ученое знание про игнорирование и этот способ?
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #68 : 10 Июнь 2016, 03:25:12 »
Некеле, спасибо большое за вопрос! Он меня заставил пересмотреть свои эмоции по поводу статьи и задуматься о сухом остатке.
(И я поняла, нет смысла выкладывать чужой материал, если он не получил личную переплавку.)

Сухой остаток получился такой.

Эта таблица, как я поняла, больше рассчитана на работу с кем-то другим. Но мне показалось, что я могу с ее помощью посмотреть на себя.

Допустим, возникла проблема. Из-за эмоций и хаоса в голове я начинаю тонуть в негативе или метаться, это тратит батарейки, и переключиться на конструктив и решение становится сложнее (а иногда и невозможно). В таком случае помогает кто-то, кто задаст хорошие вопросы, но такие люди редко оказываются рядом. А самой себе в голову не приходит их задать.
Я увидела в этой табличке вопросы, которые я могу сама задать себе по списку. И посмотреть на свои ответы и свои чувства. И про некоторые свои ситуации я подумала по-новому: возможно, я слишком увлеклась своими разборками и эмоциями и не увидела часть решений. (Игнорировала).

Предполагаю, что эти вопросы помогут мне продвинуться чуть дальше, чем обычно. А если я остановлюсь – то будет примерно понятно, где именно я остановилась, чего не вижу.
Получается три группы вопросов.  (Про стимулы, про проблему, про возможности выбора).

Стимул.
1)   Как я вообще получаю обратную связь от мира? Как сильно должна звучать сирена, чтобы я ее заметила? Различаю ли я «ранний сигнал о неблагополучии» от близкого человека от его обесценивающего поведения или не относящегося ко мне плохого настроения? А слышу ли я сигналы тела?
2)   Какими способами я стараюсь не видеть неприятные маркеры? Оказалось, у меня нет наблюдений на эту тему. Обычно – «Пока гром не грянет», как говорится.
3)   Допустим, я смутно что-то почувствовала. Почему мне сейчас не по себе, что это было?  Что именно я чувствую?
4)   Считаю ли эту ситуацию значимой? Говорю ли я себе «ладно, ерунда», «потерплю», «бывает хуже». Не обесцениваю ли я свои чувства?
5)   Могла ли я (могу ли, способна ли) в принципе по-другому реагировать в той же ситуации? Как именно?
6)   Есть ли у меня мысль «Наверное, уже поздно что-то с этим делать»? Посмотреть на это. Может, стоит разобраться по возможности с кем-то более знающим.

Проблема.
1)   Если это кажется проблемой – посмотреть, что за проблема, на что влияет. (Возможно, я просто залипла в плохом чувстве, а в целом все неплохо. Или реально что-то покосилось?).
2)   Насколько значима эта проблема для меня?
3)   Говорю ли я себе «да, это проблема, но ничего нельзя сделать», «от меня ничего не зависит». И посмотреть на это внимательно. Не рано ли я сдалась? Бывает, что в стрессе не приходит в голову посмотреть и поспрашивать, вдруг ее кто-то как-то решил.
4)   Чувствую ли я себя в принципе способной решать проблемы? Посмотреть на это. Что с ресурсами, что с состоянием.

Возможность выбора:
1)   (Был ли) Есть ли у меня выбор в этой ситуации – чувств и действий, и какой? Может, спросить нескольких людей, как бы они поступили? Появится какой-то набор возможностей.
2)   Может, выбора не видно, потому что давление и напряжение слишком сильное, и я готова на первое попавшееся, лишь бы выскочить из ситуации? Чем тогда себя поддержать? К кому за помощью обратиться? (Иногда в голову не приходит, что это можно сделать(((
3)   Говорю ли я себе «Я уверена, что из этого ничего не выйдет», даже если знаю, что могу поступить иначе? Посмотреть на это. Почему? Мой ли это голос? Что случится, если бы я попробовала?
4)   Если я знаю другие хорошие способы поведения в этой ситуации – применяю ли я их? Если нет, что меня останавливает? Посмотреть на это.
5)   Есть ли у меня мысли «Да, другие могли бы, но не я?» Почему для меня (сейчас? или вообще?) невозможно то, что могут другие? Посмотреть на мысли и чувства по этому поводу. А если бы я смогла, то что?
6)    Чувствую ли я себя способной действовать в соответствии со своими решениями? Посмотреть на это. На ресурсы, состояние.
« Последнее редактирование: 10 Июнь 2016, 03:44:31 от Авиталь »

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #69 : 10 Июнь 2016, 03:42:55 »
Я эти вопросы поприкладывала к некоторым темам, удивилась, что разные мои темы были несчастливы по-разному.
Например, по лишнему весу - я видела и стимул, и проблему, а возможности выбора не видела. Даже не понимала, что пора бы идти за помощью. Когда обратилась за помощью - часть решений нашла. (Часть - еще в процессе.)

А вот в семейных отношениях я игнорировала проблемы. Пока все не развалилось с грохотом. Хотя стимулы были неприятные, но я думала, что это часть процесса, что это у всех так.

А в теме здоровье я долго игнорирую стимулы. Пока не скрутит. Приходишь к врачу - оказывается, можно было сразу порешать проблему-то. Тут я часто перескакиваю на "наверное поздно, ничто не поможет" - а вот теперь вижу, что это - тоже игнорирование (возможностей выбора). Можно глаза открыть и поискать эти возможности.

Увидела, куда можно направить свое внимание.
« Последнее редактирование: 13 Июнь 2016, 00:18:11 от Авиталь »

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #70 : 12 Июнь 2016, 00:40:54 »
Сон.

Я сижу у окна в как бы общаге, город незнакомый. Летний вечер, пустая улица. Рядом в комнате кто-то из своих. У меня в кармане пакет с чищеными орешками, Я протягиваю руку с орехом в окно и кормлю ворон. Ворона слетает ко мне, хватает клювом орех из руки и улетает. Потом следующая. Вороны очень материальные, плотные, подробные, я их чувствую. Кричат громко, как чайки. Очень необычное ощущение контакта с живой птицей.

Я смотрю на кирпичный дом напротив – вдруг его фасад изменяется. Я вижу два огромных, во всю стену, контурных пиксельных рисунка – две вороньи головы клювами друг к другу, пиксели – это выдвинутые относительно стены кирпичи. Они выдвигаются по-очереди, образуя рисунок и его перемещения. Одна из «нарисованных» кирпичами ворон опускает голову вниз, как бы клюет – я в восторге, это так необычно, кричу друзьям чтобы посмотрели!

Протягиваю очередной орех подлетающей вороне, вдруг к ней слетает настоящий аист – белые перья с черным краем, красный клюв, крупный! Я замираю, так он близко от меня. Вдруг выдирает у вороны клювом из крыла кусок мяса, та с криком исчезает.

 Все мгновенно изменяется.

Я все у того же окна, рядом – кто-то из общажных друзей, орех в протянутой руке, но это – автобус, он едет по пустому шоссе. Параллельно с нами едет открытая серая машина, в ней американский президент. (И еще с ним кто-то). Я вижу его взгляд (это типа Клинтон), он видит орех в руке, смеемся. Я угощаю его, он дотягивается рукой прямо на ходу и берет его. Я вижу сзади нас машины с прессой, все снимают момент, когда мы соприкасаемся руками. Я почти полностью высовываюсь из окна, делюсь с ним орехами, чтобы он тоже мог кормить птиц. Смена ситуации, будто я куда-то отошла, а когда возвращаюсь - президентская машина давно позади, и мои общажные друзья там вдали с ним разговаривают. Мне обидно, что мы с ним не попрощались – я думаю о том, что момент был неповторимый, а концовку я как всегда слила…
Друзья (парень и девушка) возвращаются и рассказывают, что президенту мы понравились, и он пригласил девушку учиться в америку в университет, а парень будет выступать со своей группой на гастролях по америке. Я думаю – вот, люди как продуктивно общаются, а я даже попрощаться по-человечески не могу! Помню, что не чувствовала зависти, но сильную печаль.
Тут кто-то говорит мне – «посмотри в кармане».  Я ощупываю одежду и обнаруживаю в кармане удивительный предмет – часы-луковицу с крышкой, какого-то уникального дизайна, на ней пара красивых камушков ассиметрично расположенных, очень необычные. Оказывается, когда я высунулась к машине из окна – президент мне их тихо в карман положил. Я в ужасе – я не просто не попрощалась, мне сделали подарок, а я это не заметила, не поблагодарила, прокатила человека с ответным вниманием! Такой жест остался без ответа с моей стороны!
В конце сна как бы постскриптум – я спустя несколько месяцев на концерте этого друга, кажется, все в порядке, меня никто вроде не осудил…
Проснулась в изумлении.

« Последнее редактирование: 13 Июнь 2016, 00:19:35 от Авиталь »

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #71 : 12 Июнь 2016, 00:54:50 »
От сна осталось много тактильных впечатлений - птицы, почти движение воздуха от крыльев, сила, с которой клюв на лету выхватывает орех из пальцев, касание рук, предметы...

Аист, напавший на ворону???

Пыталась разобраться с сюжетом - мысли только про "не лови ворон" и рисунок-крик крупным планом с фасада дома: "Не щелкай клювом!"...

Момент с президентом показался метафорой одних печально законченных отношений - значимый мужчина, кратковременный контакт, расставание, очень неудачная концовка...

Может, послание в том, что: "Не о том печалишься. Важно не то, как рассталась, а то, что он тебе свое время подарил, а это уникальный и неповторимый подарок, который ты не сможешь восполнить ничем"?
« Последнее редактирование: 13 Июнь 2016, 00:20:01 от Авиталь »

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #72 : 13 Июнь 2016, 15:30:03 »
Сижу дома, лечу больное ухо спиртовыми компрессами.
Наблюдаю работу мельницы картинок в голове, которая пытается переработать сон в смыслы...

Определенная мысль - отпускать. Нужно отпускать. Возможно, эффектные финалы - это специфические и затратные процессы, которые совсем не для меня. Коснулась - отпусти. Надежда на эффектный финал - это повод цепляться и не отпускать, волочиться в стремени за тем, что уже проехало мимо. Отпустить и перестать надеяться. Оказаться в светлом пустом пространстве, полном воздуха.

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #73 : 13 Июнь 2016, 15:45:23 »
Во сне я кормлю ворон, вижу ворон в кирпичах фасадов, делюсь кормом для ворон со случайными встречными - вдруг им тоже захочется покормить ворон?

Аист ревниво рвет вороне плечо, но он слишком живой для меня, я его не кормлю.

Другие персонажи сна используют момент, чтобы вручить дар, или сообщить миру новости, или продвинуться в учебе, или подарить свое творчество миру. Я же беспокоюсь о том, что не оставила о себе хорошего последнего впечатления. Не сказала спасибо. Вся печаль, все огорчения сна - связаны с этим.

С кем же таким важным я не попрощалась, кому не сказала спасибо за подаренное время, почему я так в этом увязла, кормлю своими орехами только ворон, и еще и других пытаюсь в это втянуть, не смотря на их занятость и их возможности менять другим жизнь?




Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #74 : 14 Июнь 2016, 16:24:35 »
Я думаю, прощание - это может быть про деда с маминой стороны.
Я жила в другом городе, когда он ушел, попрощаться не удалось.

Если сейчас появилась возможность посмотреть на это внимательнее  - это хороший знак. Значит, я могу смотреть на материнскую линию, на тех, кого застала в живых, кто меня любил и растил. На бабушку, на дедушку.
Я печалюсь о них. Нужны ли нам с ними прощальные сцены? Не думаю, их тепло от этого не меняется. Я была мала, но, надеюсь, они тоже радовались мне, согревались.

Может, сны об этом. Не ловить ворон, не щелкать клювом, не упускать действительно важных моментов. Не кормить одних только вестников смерти, кормить и вестников жизни тоже, чтобы аисту не нужно было гонять ворон. Делиться чувствами в процессе жизни, не беречь их для ярких финалов. Я часто притормаживаю или откладываю на потом выражение чувств, радости, любви, признательности. Это и есть печаль, когда я смотрю на драгоценные часы жизни, тихонько переданные мне важным для меня человеком.


Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #75 : 14 Июнь 2016, 16:42:24 »
Чем больше смотрю на это, тем яснее понимаю.

Благодарить, выражать признательность - это действительно сложный для меня момент!
Очень часто бывает, что когда я благодарю - я как бы раскалываюсь, у меня появляется часть, которая смотрит и сомневается - достаточно ли я искренняя? Соответствует ли накал выражаемых мною страстей полученному?  "Доплатила" ли я радости? Если пишу "спасибо" - редактирую сто раз.

А еще эта часть проверяет: Действительно ли я чувствую, то, чувствую? Как слушает меня визави? Не появилось ли у него какого-нибудь неудовольствия?
Этот контролер радости сливает всю энергию. Я очень неуклюжий благодаритель. Я оттаптываю ноги своим благодарностям, так что до адресата они доходят, ковыляя и прихрамывая. А у меня потом мышцы лица болят.

Конечно, случаются ситуации, когда я в хорошем потоке, и все в порядке. Да, и еще перед сном вспомнить хорошее за день и про себя спасибо всем сказать - отлично получается, как успокоительного приняла, тепло и засыпается хорошо.

Но в живом контакте очень часто я как птица, сбитая на взлете.

Ну ладно, бывает, что нужно благодарить из вежливости. (Вечное "скажи спасибо тете".) Но этот ритуал действительно тепла не требует, чего я себя на тогда чувства натягиваю-то!
А когда правда благодарна? Почему так трудно выпустить эту радость и благодарность наружу? Зачем запирать, а потом выцарапывать из панциря?

Вот тут у меня явный поток с поломанной задвижкой. Падает, перекрывает поток, еще и пальцы придавливает.

Вот что это такое?
И что с этим делать?






Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #76 : 16 Июнь 2016, 13:12:41 »
Чтобы продвинуть вопрос с благодарностями начала "тренироваться" - чаще благодарить и вдумчиво формулировать свои чувства при этом. Вложить туда больше внимания.
Уже подозреваю, что дело не в благодарности вовсе, а в неразрешении говорить вслух о своих хороших чувствах, и об их обесценивании.

Мне и плохие чувства выражать нельзя, но с этим я как-то уже периодически разбираюсь, а вот что с хорошими чувствами, оказывается, сложности - это новость!
То есть если я приношу свое хорошее чувство кому-то в ответ на его добро ко мне - это плохо и неравнозначно, потому что стоимость моего ответного чувства ничтожно.

У меня внутри что-то вроде аудитора внутри, который на весах взвешивает приходы и расходы: "Человек тебе доброе слово сказал, потратился! Срочно верни стоимость! Да не добрым словом, кому оно нужно! Лучше бы деньгами, прям все отдай, или, еще лучше, жизнью пожертвуй, ну можно в рабство, на крайний случай - это еще как-то компенсирует чужие усилия!"

Потом приходит здравый смысл, совесть, жизненный опыт, инстинкт самосохранения, еще кто-то и они всей толпой как-то с чашки на чашку что-то перекладывают, спорят, выясняют отношения, в конце концов криво-косо весы загружены, но все равно видно, что я должна. Пока весь этот консилиум отшумит, пока какой-то неуверенный баланс устаканится  - я пытаюсь выразить благодарность, и, конечно, ни о каком спонтанном выражении ответного чувства речь не идет!

Почему чужое вложение в меня так дорого стоит?
Почему я так обесцениваю свои вложения? Почему моя признательность ничего не стоит?
Кому я так задолжала, что до сих пор никак не расплачусь?
Как вообще люди решают эту задачу?
Какой мерой мерить все это?
По каким признакам можно понять, что весы уже уравновешены?

И еще:

А как у меня вообще с хорошими чувствами и их выражением наружу? Безотносительно благодарности?
Как с восторгом, как с удовольствием, как с интересом?
Какие еще люди выражают хорошие чувства, и как они это делают, если они спонтанны и энергичны?

(Да, в принципе, мне вообще трудно понять, сколько я стою. Это и в профессии так же, начинаешь перечислять достижения - вроде все нормально, а внутренних критериев нет. И в отношениях - все время в молодости искала способы вызнать, как ко мне относится близкий человек... )

Сейчас появилась в голове мысль: "Нет компаса - нет и весов".
Буду смотреть.

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #77 : 16 Июнь 2016, 13:36:29 »
Вообще-то если мне можно свободно и энергично выражать свои хорошие чувства в ответ на чьи-то вложения  - то мне можно свободно и энергично выражать свою злость и возмущение в ответ на чью-то лажу!

А здесь уже - куча чувств, эмоций, сил, энергии, в забаррикадированном железной броней тупике подземного метро, куда их всех согнали и заперли!

Потому что если ты не достаточно ценен, чтобы защитить себя от нападения, то чего стоят твои жалкие благодарности, кому они нужны?
И вообще кому ты нужен?
Скажи спасибо, что тебя вообще заметили! Ты уже должен за сам факт человечного контакта!

Ни фига себе.

Первая часть марлезонского балета: Нельзя рычать и кусаться, защищая себя, а надо благодарить и быть хорошей, а то никто тебя не полюбит.
Вторая часть марлезонского балета: Запрещаешь себе рычать и кусаться - значит, ты не стоишь того, чтобы тебя защищать, а значит, ты ничего не стоишь, следовательно, и твои благодарность и хорошесть ничтожны. Ни любви, ни внимания ты не заслуживаешь и никто тебя не полюбит.

 :o :o :o

Хочешь, чтобы было ценно твое доброе - цени свое злое?


Оффлайн Михаил Мещёрский

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1321
  • Карма: +122/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #78 : 17 Июнь 2016, 01:48:38 »
Цитата: Авиталь
По каким признакам можно понять, что весы уже уравновешены?
В зависимости чего хочется. Если хочется к примеру продолжать с кем либо взаимодействовать, можно дать ему чуть больше чем нужно, а если он не против, стало быть он в ответ даст еще чуть больше. Так лодочка взаимодействием двух весел будет плыть.
А если есть желание поставить точку, т.е. не идти в динамическое равновесие, тогда стоит отдать(поблагодарить) ровно  на столько что бы внутри стало спокойно.
Возможно стоит почитать книгу что-то вроде - "И в середине тебе станет легко"  автор Берт Хеллингер. В ней можно увидеть, что к примеру по Роду ничего не дается вспять, а только вперед во времени, Родители - детям, дети не могут родить родителей(дать им жизнь)...

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #79 : 19 Июнь 2016, 01:26:19 »
Да, замечательная книга. Читаю и в душу втекает. Правда, печаль ощущаю постоянно при чтении. ((

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #80 : 19 Июнь 2016, 02:26:51 »
Сон - узел связанных между собой тем, и исследуя их, хватаешься за ниточку и начинаешь разматывать. Что-то ухватила, что-то осталось в клубке, неразмотанное.
Вот у меня сейчас ощущение, что я стою на перекрестке нескольких тем, и не могу ухватиться за нужное, и размотать ухваченное пока полностью не удается.

Вот тема "Мне трудно благодарить". Сначала я поняла - что да, правда трудно. С чего бы?

Получается, что причины могут быть разные.

1. Мне трудно выражать свою искреннюю благодарность, потому что я не ценна, а, следовательно, и благодарность моя ничего не стоит. Я чувствую, что остаюсь должна и это напрягает и утяжеляет благодарение, как попытка вернуть мелочью крупную сумму.
Варианты решения: - поднять себе свою цену. Это за пределами благодарения, и отдельная история.
- Признать, что моя благодарность вещь уцененная, и возвращать другими способами, более весомыми. Чем? Интересный вопрос, нет у меня ответа. Плата должна быть быстрая, актуальная и моменту, и берущему. (И не деньги. :-[)
- Избегать ситуаций обмена (У Хеллингера - Уклонение). Этого у меня навалом, от этого я и пытаюсь как-то отойти. От апатичного одиночества. Выйти к людям - вроде и не с чем, получаешь новый стресс. Не выходить - еще больше падаешь в цене, круг замыкается.
Похоже, тут решение одно, повышать собственную ценность. Чтобы и объективные и субъективные счетчики показали прибыток. Как? Какими способами?

2. Мне трудно выражать свою искреннюю благодарность, потому что мне нельзя выражать свои плохие чувства. А они могут быть - не всегда благодарность моя полна и искренна, не всегда "врученное" мне нравится. Но сказать об этом нельзя, надо взять и поблагодарить. И это утяжеляет благодарность. 
Почему я должна взять вместо отказаться? Потому что человек старался для меня. Спасибо ему за труды.
Потому что если сейчас закапризничать - больше не дадут вообще, носи что есть, и радуйся, что хотя бы это дали.
Потому что если обидишь дающего неблагодарностью - вообще с тобой никто не будет разговаривать. Обидятся и уйдут. Останешься вообще одна.

Тут какая-то очень детская тема... Мы для тебя же стараемся... Не капризничай, ешь что дают... Плохо себя ведешь - ну и оставайся одна (??? Уйдем сами? Отдадим тебя чужим людям?  - Не помню, тут угроза, видимо, такая сама по себе страшная, что не нуждается в продолжении и реализации. И при этом я сама себя постоянно наказываю одиночеством. (((

И еще тут нитка: все или ничего. Бери как есть. Можно ли взять часть, которая нравится, а от остального отказаться? Или дареному коню в зубы не смотрят? Тут уже тема про жадность. Надо бы взять и обрадоваться, или без проблем отказаться от райского яблока с гнильцой внутри, и забить. Но кто-то внутри не может, цепляется, и согласно на возню с испорченным продуктом, но не в силах от него отказаться. Кто цепляется? Почему не выбрасывает подпорченное? На что надеется? Что увидят хорошее поведение и в следующий раз дадут что-то получше такому светлому человечку? Или просто лапки загребущие, дают - бери, пусть будет?   Или просто не видит, что в яблоке червяк, подозревает, но не осознает и надеется, что яблоко окажется чистое, а гнилью пахнуло из другого места?

А может я просто слишком в чужую голову пытаюсь влезть? Поблагодарила - все ок, и иди себе своим путем, не усложняй?

Вопросы, вопросы...

« Последнее редактирование: 19 Июнь 2016, 02:32:05 от Авиталь »

Оффлайн Михаил Мещёрский

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1321
  • Карма: +122/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #81 : 19 Июнь 2016, 05:12:00 »
Иногда для людей важно(дорого) не что дают, а кто дает. И тут уже можно увидеть иные причины не говорить - спасибо, не нужно. Т.е. можно отделить человека(существо) от даваемого и прояснить для себя то, чем так дорог человек(существо), что бы в дальнейшем даваемому можно было сказать - нет, типа - спасибо, мне это не нужно, но я ценю твое внимание ко мне, ты для меня то-то и то-то(важен), мне бы хотелось получить от тебя вот что,  это для меня желанно, ценно, важно...

Тут же можно посмотреть на то, знают ли те кто мне что-то дают, то, что мне действительно нужно, то что я хочу... говорю ли я это, хотя бы тем от кого что-то жду,... 

А там еще может окажется, что я не знаю чего хочу... или окружающие не знают чего я хочу.


Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #82 : 19 Июнь 2016, 12:57:37 »
Решила все же записать.
Сон.
Я на Марсе. Незначимый участник какой-то то ли инспекционной, то ли исследовательской группы/комиссии.

Эта комиссия должна сделать обзор всего, что удалось сделать на Марсе и решить, стоят ли результаты тех колоссальных усилий, которые вкладывает в освоение Марса человечество, или пора прекратить напрасные траты. По всему похоже, что этот прилет  - последнее, на что у землян хватило средств, и даже наше возвращение под вопросом.

Мы инспектировали полюса и средние широты, и везде - полярная зима, пустыня, редкие руины прежних экспедиций. В средних широтах велись частные разработки - сейчас все заброшено, диспетчер закрашивает черным  карту, на которой прежде были отмечены места активности. Настроение у членов комиссии паршивое - мы своими глазами видим масштабы вложенных усилий и их бесславный крах. На Марсе жизни нет и, видимо, уже никогда не будет.

Экватор, последние запланированные для проверки территории. Там остатки давнего экспериментального поселения исследователей.

Место напоминает летний палаточный лагерь ученых, только стоящий не в лесу, а в очень большой пленочной теплице с деревьями и кустами. Группа загорелых людей, кто-то работает на грядках или у мониторов в общей палатке, кто-то сидит за общим столом, обедают. Если привстать на цыпочки - за деревянным плетнем, обсаженном ягодными кустами, видны пески и дюны Марса, и это придает дачной идиллии зловещее впечатление. Я вижу руководителя группы, сильную загорелую женщину-ученого, выцветшие джинсовые шорты, рабочая мужская рубашка в клетку, пристальный взгляд в глаза, как в советских фильмах. Она единственная, кто меня увидел. В группе за столом сидят даже дети, человека три, все не старше восьми лет. Я ужасаюсь, потом вспоминаю, что этому поселению около двадцати лет, так что дети - здешние.

Я понимаю, что над этим крохотным научным оазисом трудилось несколько "поколений" переселенцев, и множество людей на земле, и каждая травинка здесь - результат упорного многолетнего труда предшественников этой группы.

Я не знаю, что обсуждают члены нашей комиссии с поселенцами, но понимаю, что будущего у них нет. Я стараюсь не думать о том, как именно прекратит существование эта экспедиция, потому что на каком-то уровне понимаю, что мы тоже домой не вернемся. У меня есть только "сейчас", некоторое время, в которое я могу не думать о мертвых песках за кустами смородины, о том, что будет с этими детьми, с этими деревьями, со мной. Я просто рассматриваю грядки, цветы, вдыхаю запах луга, слышу, как мирно хлопает на ветру полог палатки, звон посуды за столом, человеческие голоса, ощущаю мягкую землю под ногами, чувствую легкий ветер на лице...
« Последнее редактирование: 19 Июнь 2016, 13:28:58 от Авиталь »

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #83 : 19 Июнь 2016, 13:27:19 »
Какая-то безжалостная метафора моей жизни... Было вложено много сил, средств и труда многих поколений. Но усилия оказались напрасны там, там и там, результатов не получено, деятельность свернута. Связи нет, помощи не будет. Остался единственный крохотный плодоносящий кусок живой земли, который тоже скоро будет разрушен и занесен песками...

Это своего рода ответ на список вопросов, которыми я озадачиваюсь в последнее время. "У тебя мало времени и очень мало живых ресурсов. Не смотри за пределы этого места и этого момента - свихнешься, там нет ни помощи, не спасения. Не строй грандиозных планов, с ними покончено, разработки свернуты. Занимайся тем, что насущно, на чем стоишь. Получай удовольствие от того, что непосредственно касается твоего тела, глаз и слуха. Не теряй памяти о том, что это скоро закончится."

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #84 : 20 Июнь 2016, 00:46:09 »
Сегодня занималась насущным, а еще читала Хелингера и очень понятную статью про дофамин http://psyfactor.org/lib/dofamin.htm
 
Основная мысль статьи: "Наш мозг путает обещание награды с гарантией счастья, и мы ищем удовольствия в объектах, которые его не дают."
Новая для меня информация:
"Чтобы побудить вас искать объект вашей страсти, у системы подкрепления есть два средства: кнут и пряник. Пряник, разумеется, обещание награды. Дофаминергические нейроны вызывают это ощущение, приказывая другим областям мозга предвкушать удовольствие и планировать действия. Когда эти области омываются дофамином, возникает желание — пряник, который заставляет вас скакать вперед. Но у системы подкрепления есть и второе оружие, которое сильно напоминает пресловутый кнут. Когда система подкрепления выделяет дофамин, она также отсылает сообщение и в центр стресса. В этой зоне мозга дофамин начинает высвобождать гормоны стресса. Результат: вы волнуетесь в предвкушении объекта желания. Потребность получить желаемое кажется уже делом жизни и смерти, вопросом выживания."

Это многое, многое объясняет...


Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #85 : 20 Июнь 2016, 00:46:41 »
А еще пыталась поговорить с единственным персонажем, который на меня во сне смотрел - с женщиной, руководителем экспедиции. Этот сон обошелся без внятной концовки (все время вспоминаю притчу про монаха, который, убегая от тигра, повис над пропастью, и ел землянику, росшую на склоне). Поэтому я концовку попыталась прояснить. Времени потратила довольно много, пока ездила по делам и ходила по магазинам.

Вопрос у меня был простой: могу ли я к ним присоединиться, чтобы выжить, и что мне для этого нужно сделать.
Она, все так же глядя на меня своим сияющим стальным взглядом, сказала просто: ты нам не нужна, ничем не пригодишься.

И на все мои предложения (я перечисляла все, что реально могла бы делать, разные варианты искала, от профессиональных навыков до простого ручного труда), отвечала, что это им не нужно, так как это либо не годится в контексте ситуации, либо они и сами справятся, а я наем больше, чем наработаю. Я ей: - ну я же могу крутить педали генератора, как в кино про конец света. Электричество ведь точно нужно. А она мне - сколько ты реально способна крутить педали? Минут семь? А потом все равно выдохнешься, и кому-то придется крутить их за тебя.
В конце концов я ей говорю: неужели просто выгоните меня на песок и будете смотреть, как я умру? А она мне: ты же не позволишь детям смотреть на свою мучительную смерть? Значит, отойдешь подальше, чтобы мы не видели.

Я просто выпала в осадок - никогда мои внутренние персонажи в такого рода беседах не говорили мне настолько безоговорочно  о моей полной ненужности!

К вечеру я решила, что в ее возражениях все-таки можно найти отрицательные указания на то, что им могло бы пригодится. Прислушалась к ощущениям во время ответов. (Предположила, что в этом могут быть важные для меня метафоры, внутренние приоритеты.)

Это примерно следующее:
1. Ремесленные и сельскохозяйственные навыки, но уровнем выше, чем просто исполнительские (Т.е. например, просто копать лопатой грядки мало, надо разбираться в сроках посадок и обработки урожая. Просто шить иглой мало, нужно уметь сделать вещь с нуля и т. п.)
2. Навыки ведения исследований и обработки и хранения информации (она, как настоящий ученый, хочет продолжать исследования до конца. А еще - структурировать и сохранить наработанное для гипотетических потомков, кого-то, кто когда-то, возможно, все это найдет и захочет прочесть. Чтобы тяжелый и ресурсоемкий труд стольких людей не пропал зря).
3. Еще нужна высокая физическая выносливость. Все слабаки, по ее мнению, берут ресурсов больше, чем отдают.
4. Способность выдерживать лишения, не теряя достоинства. То есть не просто терпеть скудный паек, а красиво накрывать стол и собираться по праздникам. Не просто ныть по углам "мы все умрем", а музицировать, читать стихи, поддерживать и создавать красоту последнего пристанища, поддерживать друг друга.
Я ей говорю - о, поддерживать друг друга я могу. А она мне - поддерживать умирающих от голода, предварительно их объев - аморально. Лучше красиво уйти.

Злюсь на ее непреклонность и восхищаюсь, что такие женщины существуют где-то у меня внутри. Пишу и слышу ее голос: "не обольщайся. Я не внутри."

В конце концов я пошла на крайние меры. Я заявила, что должен быть выход для меня, как не погибнуть! Отторжение и гибель субличности - это не выход, и это не экологично для всей личности! Что они все - такие же части меня, как и персонаж, представляющий беспомощную меня! Я же - еще и этот научный оазис! Да что там, Марс, на котором все это происходит - это тоже я! Вот такая сложная, огромная, всеохватывающая планета! На которой вы все выживаете, между прочим!

В ответ она возмутилась. Сверкнула сияющими глазами, оборвала бесполезную дискуссию, ушла работать. Непостижимая тетка.
И этот взгляд, который вспоминается как два пылающих светом ока. Как он мне знаком.
« Последнее редактирование: 22 Июнь 2016, 14:58:17 от Авиталь »

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #86 : 20 Июнь 2016, 02:25:20 »
Еще один момент вспомнила. Про благодарность.

Внезапно увидела, что ощущение от перепада высот в ситуации "получить нечто - затрудниться благодарить от чистого сердца" ужасно похож на уже описанный ранее слив "похвала - самозванка", когда встреченная случайно мамочка благодарила меня, а я и радовалась, и все ужасалась, когда она поймет, что я не та, за кого она меня приняла, и весь день потом про это болела.

Обе эти ситуации описываются одинаково:

1. Не приняла полностью то, что дал другой.  2. Скрыла, что приняла не полностью. 3. Испытала трудности и неприятные эмоции с ответным ходом. 4.Надолго застряла в ситуации, пытаясь выпутаться из эмоций.

На этом я и сливаюсь - на сокрытии правды. На том, что прячу свою настоящую реакцию.

То есть есть уже две ситуации, в которых, как советует Михаил, честнее было бы сказать "Я не могу принять вашу похвалу, ваш подарок. Это слишком (причина) для меня. Но я ценю ваше внимание, мне важно, что вы это сделали, ваше внимание, ваше сердце и т.п. " 
Это позволило бы не принимая содержание, полностью принять человека и факт похвалы/дарения и чувствовать себя честно, и отвечать от сердца.
Коснуться и отпустить.

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #87 : 21 Июнь 2016, 01:28:39 »
Все не дает мне покоя ревизия Марса.

Думаю теперь, что это не совсем метафора моей жизни (или да, но в очень обще-филосовском смысле).
Я не так дано читала-обдумывала тему сохранения интеллекта под конец жизни, о старческих нарушениях мозга и их профилактике. По ощущениям - картинка ближе к этой теме.

То есть я увидела картину постепенного угасания, и островки "жизни и деятельности" мозга, которые живут дольше других (а значит эффективние функционируют), и фактически получила возможность задать им вопросы - как они этого добились. Это, наверное, общие места для знатоков темы, но когда "лично" участвуешь в подобной беседе - очень задумываешься. У меня появились критерии оценки моего актуального состояния, и дыры очевидно видны, так же, как и ресурсы и их уровень.

1. Быть физически активной - действительно сильной, выносливой, способной на разнообразные работы. Тут очень низкий уровень, есть возможность сравнить с реальными ощущениями из сна, какой именно им нужен. Не теоретические мысли "хорошо бы похудеть" и "надо бы бегать по утрам", а прямо ощущение этого сильного подвижного тела, скоординированных мышц.

2. Использовать исследовательские навыки, способность перерабатывать большие массивы полученной информации, в том числе для передачи потомкам. Тут у меня по мелочи есть, но серьезная картина повышения квалификации рисуется, и довольно понятная! И четкое указание: ищи новую информацию в соответствии с высокими целями, а не абы какой мусор в интернете, перерабатывай, создавай из этого нечто для других людей, наружу. И очень конкретные понимания про это, благодаря сюжету сна - и что за цели, и как перерабатывать, исходя из того, что я могу и умею, и что просто иногда писать "для себя" и складывать в стол - не годится, нужно идти на риск быть увиденным и воспринятым другими типами мышления и т.п.

3. Ремесло, гораздо выше уровня простого исполнителя.
Вот тут я запнулась - у меня есть ряд исполнительских навыков,  на уровне "сделай по образцу", но им этого мало? Почему? Есть же кому руководить исполнителями!
Потом представила себе, что я продолжаю этот сон, осталась в их лагере и пришла помогать работать на грядках: - Что нужно делать? - Нужно прополоть, вот эти листочки не трогай, остальное - сорняки. Я мысленно начинаю выдергивать сорняки и тут до меня дошло.
На Земле, на своем огороде, я выдергиваю сорняки, скидываю их в ведро или в кучу, потом в компост... А здесь не Земля, а Марс. Значит, каждый сорняк  - не сорняк, а уникальный результат эксперимента по созданию биоценоза. Значит, простой исполнитель начинает выдирать сорняки, а нужный специалист сообразит, что каждое растеньице нужно по правилам изъять из этого места, а потом придумать, куда его пересадить и грамотно это сделать.

И это требует, с одной стороны, навыков и грамотности (как вынимать, как пересаживать, чтобы выросло), а с другой стороны - творческой соображалки (как создать условия для сорняка, территория и ресурсы ведь ограничены и отличаются от земных. Да еще и продумать рядом условия для исследований) и т. п. На такую работу новичка-исполнителя не поставишь, да и руководителей не наберется столько, каждому все нюансы объяснять. Перенос привычного в новую необычную ситуацию требуется, а не просто автоматическое исполнение знакомых работ. 
Умеешь готовить? Продумай и реализуй способ "готовить в Марсианских условиях".

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #88 : 21 Июнь 2016, 01:30:11 »
Вот такого рода мыслительные процессы нам нужны для выживания, как бе говорит мне огненноглазый  ангел-руководитель внутренней Монголии марсианской экспедиции.

Не можешь этого, не работаешь над этим - нет у тебя шансов.

Да, ворон в моих снах больше, чем аистов, и Марс пустынен и заброшен, но кажется, что-то сильное пробивается ко мне из глубин, слышны удары лопаты и шорох осыпающейся земли.
Не пора ли начать копать навстречу?

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #89 : 21 Июнь 2016, 02:33:49 »
На излете меня вдруг накрыл еще один инсайт. Вылезла из-по одеяла записать, а то, боюсь, засну и потеряю.

Основные сливы и утечки, которые я тут ищу и исследую, как выяснилось, связаны с темой личных и чужих границ и влияний. Что ни копни - так или иначе с этим связано.
И в этом сне я сейчас увидела не только философскую метафору жизни (которая, фактически, метафора смерти), не только  метафору работы мозга (тоже не радостную, хоть и продуктивную).
Я увидела сюжет "Общий обзор моих границ, территорий и влияний. А так же расход энергии на их поддержание и развитие".

Просмотрев этот обзор, я увидела:
- "Пустынную полярную зону с точечными руинами старых экспедиций."
Так бывает при освоении новых территорий - иногда попадаешь туда, где слишком холодно и пустынно, или слишком тяжелы условия существования, и вклады энергии твои там никак не окупаются, приходится отступить или отказаться. И это печально, но это - жизнь, такое случается.

- "Средние широты, и в них огромные заброшенные разработки коммерческих мегакорпораций."
Так бывает, когда допускаешь на своей территории чужие влияния. Да, сначала кажется, (Да так и есть на самом деле!), что они  доберутся в глубины, куда тебе самому не добраться, и достанут оттуда сокровища, которые ты сам не добыл бы. Но цена слишком высока. Чужие влияния реализуют свои, а не твои цели. Сокровище ускользает в чужие жадные руки, а на твоих землях остаются развороченные мертвые бесплодные карьеры, и масштаб разрушений таков, что восстановление невозможно (или возможно, но не своими силами, а привлечением масштабных средств и профессионалов). И ты смотришь на это, переживая тяжелые чувства, и красишь карту этих областей черным цветом, чтобы помнить и не повторять подобного впредь.

- "Экватор, поселение ученых". - Есть не такой масштабный, как ожидалось - (По сравнению со всем Марсом! Теплица!) - но честный, плодородный, взращенный собственными усилиями кусок земли с четкими границами. Да, он мал, но работы, которые на нем ведутся - тебе по душе, важны для людей и близки твоей природе. И всегда будут посторонние влияния - (оскудения ресурсов, или мертвые пески, или нашествия комиссий и чужих ртов), это - условия, в которых можно и нужно продолжать работу (не смотря на ее конечность).

И в этом смысле метафора становится очень позитивной, потому что голосом огненноглазой руководительницы дает четкие инструкции, как продуктивно существовать в своих границах и защищать их от чужих влияний, оберегать от утечек и сливов, поддерживать жизненный уровень энергии.
- Будь сильной, прям физически сильной.
- Исследуй, совершай открытия, делись ими с людьми.
- Будь вполне автономна, делай простые вещи, умей делать их с нуля до результата, будь готова подходить к этому творчески и трансформировать умения в новых условиях.
- Веди себя достойно, не ной, создавай красоту.
- И - надсистемно - смотри в глаза реальности, среди слабых различай влияния "дети", которые ты растишь и кормишь, и влияния "слабак и паразит", которые готовы объесть, ничего не давая взамен. Ты руководишь - ты имеешь право принимать или отказывать.  От этого зависит твое выживание.

А пока ты это делаешь - смотри на траву и цветы, чувствуй теплый ветер, слушай голоса людей... Ощущай жизнь, здесь и сейчас.

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #90 : 22 Июнь 2016, 16:06:24 »
Поняла, что после этих разборов я могу снова вернуться к вопросам о Вызове. Что-то прояснилось, что-то еще в процессе.

Что меня волнует? Насколько на самом деле малы реальные достижения по сравнению с масштабами вложенных сил и затраченных ресурсов, если отказаться от иллюзий. Как бесконечно много тяжелого человеческого труда нужно, чтобы что-то выросло.

Что бросает мне вызов? Конечность жизни. Активная сторона смерти (силы разрушения).

Что значит вызов для меня? Продолжать исполнение миссии: открывать новое, превращать в то, что можно передать людям. Оставаться живой и сильной, вести себя достойно, поддерживать красоту. Защищать свои границы - от разрушения и от того, чтобы сдаться.

Что я кладу в основу своей жизни? То, что я делаю, должно быть нужно и ценно людям. Достоинство.   

Что такое есть(означает) жизнь для меня? Обозримый устроенный и красивый "участок возделываемой земли", на котором работаешь и отдыхаешь вместе с близкими людьми и единомышленниками. Запах луга, теплый ветер на лице, мирное звучание голосов твоих близких.

Чего я хочу достичь? Хочу знать и чувствовать, что в результате моей работы и жизни приросло смысла, красоты, и пригодилось еще кому-то.

Когда я смогу этого достичь? Никогда, если не буду работать над этим каждый день.

Что мне нужно задействовать для достижения своих целей?  Этот раздел находится в разработке.)))

Кто способствует и что мешает моему карьерному росту?
Кто помогает: Те, кто задает мне серьезные вопросы и помогает разобраться, как на них ответить. Те, кто открывает глаза на реальное положение дел. Те, кто прошел дальше и делится опытом с остальными.
Что мешает: Лень и иллюзии моей значимости. Инфантильность, зависимости. Неправильное представление о реальном положении дел. Страхи. Отказ испытывать стресс адаптации. Слабые навыки самоорганизации.

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #91 : 26 Июнь 2016, 01:54:30 »
Две мои любимые учебы подходят к концу. Накрыло меня депрессивным настроением. Надо выбираться из города...
С другой стороны - приближаются каникулы и Кольский, и надо себя как-то вернуть к радости, я ее весь год как пчела вырабатывала, по каплям собирала, и так меня злят эти провалы!
Училась, работала, неделю как бегать начала, высыпаюсь, выполнила все договоренности о вылазках с подружками - а настроение "все хреново, жизнь впустую, больше ничего не будет". У воды с одногруппниками после занятий распили грузинского вина, закамуфлировав его под сок, погода - блеск, умные люди, красота! Я одной половиной щебетала и пыталась распробовать вкус,  а другой проверяла - я рада? Это ведь отличный повод для радости! Еще одно приятное мероприятие в список приятностей, тебе же всегда приятно было выбираться на природу? Такая логическая радость по совокупности критериев. Все новогодние игрушки фальшивые.
Так и не поняла, почему меня выкинуло из игры на первый уровень?

Не буду думать об этом сегодня. Подумаю об этом завтра.

 


Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #92 : 27 Июнь 2016, 02:31:58 »
30 градусов в тени, и я как рыбка - лежу на песке и судороги в пересохших жабрах.
Жила, завернутая в мокрое полотенце, спала днем с мокрым компрессом на глазах.
Только к вечеру слегка полегчало.

Физическая выносливость мне бы сегодня очень не помешала бы... Какой смысл добывать осознание в тонких материях, если не хватает сил и здоровья на жаркий летний денек!(((

Нашла себе пару вдохновляющих фильмов, раз уж на свои подвиги сил не было - идентифицировалась с чужими.

И меня это очень поддержало.
Пора заводить лист с вдохновляющими фильмами и музыками.


Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #93 : 29 Июнь 2016, 01:23:59 »
Пришла прохладная погода, сын уехал вожатым в лагерь, все вещи и оргвопросы расползлись обратно по местам, красота. Жизнь интересна и местами хороша.

Удивительно - когда увеличивается нагрузка по здоровью и делам  - к ней впридачу заваливается непрошенное "жизнь не имеет смысла, я никому не нужна". Появляется просвет - и вроде и смысл есть, и все это "трудное" время кто-то с тобой продуктивно или хотя бы приветливо общался, при этом сами звонили, по своей воле и хотению.

Откуда этот морок берется? И без него трудно, а с ним - хоть в омут. На трезвую голову начинаешь разбираться - лишний это пассажир, не имеет он к реальности прямого отношения.

Может, при общем переутомлении какие-то медиаторы в организме не вырабатываются?
Или это внутренние дети пугаются взрослой ответственности и начинают плакать в застенках взрослой психики?
Или это сначала морок приходит, а на его фоне рушится способность контроля и управления, и сразу количество  жизненных столкновений стремительно вырастает? А если еще пару новых вводных добавляется - то катастрофическое впечатление кажется реальным? Или все хорошо, а я просто слабачка, чуть задач побольше - и сломалась?

Пока я с этими периодами разбираюсь одним способом - максимально залечь на дно, прекратить все дополнительные движения, оставить только жизненно необходимое. А сэкономленные батарейки тратить на мыслеформы "все пройдет и это тоже", а так же "разбираться со смыслом жизни будем после окончания депрессии". Но в возрасте за сорок этот способ чертовски ухудшает качество жизни. С учетом и без того зауженных опций.

Нужны какие-то другие плавсредства. А то меня в марсиане не примут.))

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #94 : 05 Июль 2016, 00:14:06 »
Все еще прихожу в себя после семинара.

На душе замечательно.

Сколько историй мы в себе носим! Стоит вглядеться в тело - и оттуда выходят судьбы и времена, и вечная любовь, расфасованная в них так, что не сразу и узнаешь.

Каждый раз изумляет это превращение - как люди из совершенно незнакомых превращаются в совершенно чудесных. Своих.


Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8150
  • Карма: +660/-0
    • Дом Некеле
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #95 : 05 Июль 2016, 00:42:48 »
Да. Вечная любовь - это главный ключ.
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #96 : 07 Июль 2016, 21:56:42 »
Наблюдаю странную вещь.

Пыталась определить для себя, что это - на ум приходит только слово "мерцание".
Не могу ухватить и определить, что это, поэтому пишу сюда, чтобы не потерялось, не затерлось рутиной привычного.

Ощущение, что есть я обычная, но иногда сквозь саму меня проступает я-другая, на очень короткое время. А потом я снова обычная.
Думаю, это результат с семинара, что-то подвинулось, что-то выветрилось, а чем-то я пропиталась - и появилось место для вот этого. Постояла в кругу живых женщин и срезонировало. Пытаюсь ухватить это состояние, но не могу, оно не интегрируется, и не описывается последовательно. Это как клубы некоторых ощущений, которые иногда ветром сливает в одно, и тогда я могу себя в этом целом почувствовать. А потом их опять разметает на незаметные мне по-отдельности струйки. Не хотелось бы потерять их.

Просто положу себе моменты, которые ощущаю иначе.
Я обычная  - больший набор детских реакций по умолчанию, я другая - более цельная взрослая женщина.
Я обычная - много улыбок авансом наружу, чтобы расположить людей. Я другая - внутри себя, она не беспокоится о чужом впечатлении про себя, у нее внутри о себе хорошее теплое уверенное ощущение.
Я-обычная - ноет поясница. Стоит присесть, прилечь - и начинаю менять позу, чтобы не болело. Я-другая - появляется в движении или разговоре, спина не болит.
Я-обычная - ищу что пожевать, вкусненького или любимого. В основном, как лекарство от усталости или неприятных ощущений. Я-другая есть обычно не хочет, переключается на впечатления. Зато быстро замечает жажду, и часто по чуть-чуть пьет. Не хочет ни кофе, ни сладостей.
Я-обычная ниже, чем я -другая, у "другой" есть потребность вытянуть спину и макушку вверх, между лопатками ворочается какая-то мышца, требует движения. Я в "другом" состоянии все время двигаю плечами, пытаюсь вытянуться.
Хожу немножко по-разному, во всяком случае ощущения отличаются.
Я-обычная меньше в себе и своих реакциях уверена, я-другая  - больше. Лицо меньше напряжено, дно у глаз теплым заполнено.
В я-другой несколько раз ловила взгляды мужчин, причем симпатичных, правда, не мужские, а такие ... типа - когда мелькнет что-то и пропадет, а ты от мыслей отвлекся еще не совсем, и рассеянно туда вглядываешься - что это было-то?... Забавно...

Ну вот такое странное ощущение, что меня слегка по фазе сдвинуло (в смысле вибраций))), и вот этот второй контур временами наблюдается.

Хотелось бы мне в "другой" как-то укрепиться немножко, лучше я там себя чувствую. Но обратно тащит же, вот села есть под телик и переела, нет мерцания. Или легла с ноутом на диван, час пролежала - снова-здорово, все по старому. ((

Кажется, у меня "обычная" фаза вообще в квартире во всех местах зафиксирована, надо выбираться что-ли как-то...

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #97 : 10 Июль 2016, 00:14:50 »
Вернулся из турлагеря сын. Загар, худоба, недосып, рюкзак, полный копченых на костре шмоток, куча восторгов и гордостей. Увидел тазик пюрешечки с поджаркой - басом сообщил "мама, ты богиня". Плюс сто в карму тому, у кого он этому научился, дай бог здоровья. Обсудили тяжкую, но достойную педагогическую долю.

Завтра начинается цыганский табор в итальянском дворике - приедут любимые родственники, одна половина которых будет отлеживаться на всех горизонтальных поверхностях с гаджетами, а вторая в вертикальном положении задевать сохнущее на веревках походное белье. Лето, я тебя обожаю!

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #98 : 13 Июль 2016, 16:12:33 »
Табор снялся с места. В доме тихо, просторно, и в холодильнике еда.

Хочу сладко спать одна на всем диване, хочу гулять по парку с бутылкой воды, хочу обложиться вещами и начать их разбор для похода, хочу с наушниками сидеть слушать умные лекции, перематывая каждую сложную фразу и забираясь в интернет для поиска упомянутых подробностей. Да, и еще хочу много черешни.
И все это одновременно.

Вот написала все это, и сразу полегчало. Потому что, пока я это не выложила в словах, про половину из этого я думала, что должна, и никак не могла начать.
А про вторую половину - что обойдусь, потому что нужно делать другие дела, а это - в какое-нибудь иное, более подходящее время и обязательно поделиться с другими, а не хотеть себе одной.

И сразу после этого - тонким тотальным послевкусием идет чувство вины. Про то, что вечно (!) я не могу заставить себя делать должное, желаю несвоевременно неправильного, в то время, как другие правильные женщины бороздят и достигают. И, конечно, заслужили (...прогулки, сладкий сон, черешню?...)

Когда ты многого хочешь сразу, не осознаешь это, а всему этому сопротивляешься, и еще чувствуешь себя виноватой - какая может быть личная эффективность? А главное, все симптомы этой внутренней борьбы - на каком-то цокольном этаже, как фоновая тревога, так что ни желания, ни сопротивления не видны глазу, а ощущаются тоской и маетой.

Сижу и изумляюсь - сколько же я на это сливаю сил?
 

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #99 : 13 Июль 2016, 23:57:05 »
И спала, и гуляла, и материалы к лекции читала, и черешни объелись с сыном. Разбор вещей заменила рабочим моментом, который переслали для обработки - день удался.

Сейчас наблюдаю затухание невероятной какой-то грозы - прокатилась над нами, надувала оконные стекла порывами ветра, непрерывно сверкало небо, и грохот катался неумолчно по горизонту, и бесконечное какое-то количество разнообразных вспышек - и одинарных, и многорядных, и плазменных размазанностей, и твердых ослепительных стволов в небо, корнями и вверх, и вниз, и тонких нитей в пучках с пробегом искр, и даже огни Святого Эльма вспышками от заводской крыши - и все это прокатывалось и затихало, а потом снова - и вот уже третья часть марлезонского балета за шторами, и удар гигантского кнута жгутами плазмы рвет воздух.

Побывала испуганной девочкой - такие масштабы и такая невероятная мощь!
От попытки представить себя в такой момент на открытой местности - внутри все переворачивается. Помощи всем странствующим и надежного укрытия...

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #100 : 14 Июль 2016, 21:01:42 »
Ничего себе.

В рамках подготовки к походу созвонилась с одной из участниц. Критически настроенный собеседник  - и я выпала в неприятное состояние "времена не те, все плохо, бедные мы бедные, жизнь в опасносте". В этом умонастроении ощутила себя брошенной на произвол и обделенной жизнью неудачницей. К счастью, глубоко туда погрузиться не успела, аларм зажегся.

Решила не принимать за чистую монету, пока не рассмотрю повнимательнее.

Фиксирую тут наблюдаемое. Раскладывается оно на очень детские эмоции, я их сформулирую в крайнем выражении.
- (Всем достанутся хорошие игрушки,  а мне - поломанная). На самом деле от всех походов у меня в целом очень хорошие воспоминания, даже от трудных.
- (Опять я должна делиться своими игрушками, а со мной -никто не поделится..) На самом деле я жила и в своей палатке, и в чужих, и никакого заметного значения для конечного результата или качества впечатлений это не имело. Да! Мне жалко снаряги именно для нее.
 - (Меня заставят делать самое трудное, а я не умею.) На самом деле со мной все обсудили и командование эту тему с меня не требует, наоборот - сказало спасибо за предоставленную информацию.
- (Я откажусь, и все умрут из-за меня Чувство вины). На самом деле вокруг все взрослые люди, и опыт у многих поболе, чем у меня. Все равно на месте все будут друг другу помогать.

- (Злая тетя, нужно с ней соглашаться, а то хуже будет.) Вот! Тут засада!
Мне с ней делить палатку, если я уже сейчас с ней в таком стокгольмском соглашении, то скормлю себя ей очень быстро. В принципе, все предыдущие чувства я в себе, похоже, активировала, чтобы солидаризироваться с ее негативными настроениями. Я ведь всего этого до нашего разговора не чувствовала! Наоборот, я предвкушала приятное и вспоминала хорошие моменты. А сейчас начала бояться. Потому что мне и лодку с ней делить придется.(((

Прочла свой же пост про Вызовы жизни и вижу, как поддерживаю серое вязкое эмоциональное болото, вместо решения задачи. Вот реальный же вызов...



Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #101 : 14 Июль 2016, 21:22:37 »
Куда копать поняла.

Это - тема про границы во всей красе.

Мне придется провести много времени с не очень приятной мне дамой. Опыт взаимодействия с ней таков: она в целом человек критичный, свою территорию защищает прекрасно, претензии к другим выражает эмоционально и не сдерживается. Я, в отличие от нее, саморазрушитель - мне легче стерпеть неудобство, чем двигать других. У нее бывают моменты, когда она весела и довольна, но они не могут затмить ее "плохих" моментов, после которых я как покусанная, потому что не отбилась. Дама меня сильнее энергетически, поэтому нужна внятная реалистичная стратегия, как о себе заботиться и местами себя защищать. Мне с ней жить и мне с ней плыть. Задача: как мне себя бдить в процессе общения с ней?

Сейчас я ситуацию ощущаю так: Если не зарычать в ответ на ее наезды - значит, сдать территорию. С учетом, что я и так буду себя урезать, ситуация станет реально стрессовой. Если зарычать - буду себя чувствовать мерзко.  То есть я сейчас нахожусь в ловушке. Выход из нее точно есть, надо продолжить разборку.


Оффлайн Naja

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1499
  • Карма: +192/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #102 : 14 Июль 2016, 21:32:45 »
Авиталь, а зачем вместе в одну палатку? Поход ходный или водный? Если второй вариант, то плав.средство легко повезет еще одну палатку. Если ходный, то тоже есть варианты нетяжелых и небольших палаток.

Вместе в палатке - по опыту - только с самыми любимыми.
Апд. А еще очень сладко одной :)
Hic habitat felicitas (C)

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #103 : 14 Июль 2016, 21:47:35 »
1. Раньше вопрос так остро не стоял - всегда был кто-то третий-четвертый, не было противостояния. Значит, я должна и сейчас максимально расширить круг общения. Быть с другими все то время, пока нет необходимости оставаться вдвоем.

2. Расширить контекст нашего общения. Я исследую тему "мои границы", а она - активный участник исследования. Подбрасывает провокативный материал. Ну, в этом смысле - она человек более важный для меня, чем многие другие... Надо взять блокнот и вести записи, и хорошо бы подготовить какие-то тезисы и концепции в связи с этим исследованием.
О! Есть же карты конфликтов и переговоров! Можно распечатать себе как учебное пособие.

3. Рекламисты используют речевые модули в случае конфликтных ситуаций. Мне нужны несколько на случай, если я увязну - например, соглашусь на то, что мне не понравилось, и вроде неловко передоговариваться. Прямо записать в блокнот и сверяться с записями. Ну что делать, если не можешь мгновенно реагировать искрометными экспромтами!

4. В конце концов, палатка моя, а она гость. Хе-хе! Вот мне теперь не жалко брать палатку! Если я ей как соседка не подойду - всегда смогу без конфликтов оставить ее в покое. Ну, посплю одна.  ::)

5. Сознательно замечать то, что мне в ней нравится, и не скрывать это от нее. Подкреплять хорошее, а не плохое. По-возможности исчезать, если ее "понесет". Заняться чем-то своим, не мнить себя громоотводом и психотерапевтом.

Кажется, мне полегчало.
 :)

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #104 : 14 Июль 2016, 22:03:47 »
Naja, спасибо за поддержку! Вот тоже так думаю!

Просто мы - две несемейные одиночки. Так что пока в паре. Обычно ситуация сама разруливается, плохие люди в этой компании не водятся. Но меня что-то вштырило не по-детски, видимо, эмоция какая-то с прошлого раза осталась не отработанная.

Я решила, что разберусь с чернушной картинкой, чтобы не загоняться. 

Это ведь моя заморочка - поработала где-то светлым и хорошим человечком, ну и зависла. Надо было честно проэмоционировать, возмутиться или ботинок швырнуть. И признать, что я не психотерапевт, пусть сами в себе разбираются. Теперь буду исправляться.  :-[

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8150
  • Карма: +660/-0
    • Дом Некеле
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #105 : 14 Июль 2016, 22:20:35 »
Не, не исправляйся, это не то слово). беззастенчиво обеспечь себе максимальное наслаждение. даже если для этого ты станешь изучателем любопытного вида соседок или не станешь, а будешь блаженствовать в палаточке сама по себе, раскинувшись звездой. хорошего похода!
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #106 : 14 Июль 2016, 23:25:06 »
Вот! Замечательная формулировка! ))))

Надо себе прям татуировку про это сделать! Про максимальное наслаждение и блаженство!

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #107 : 15 Июль 2016, 00:20:49 »
Чудесное семинарское действо про стихи подарило возможность уловить прочувствованное.

Пожалуй, на время присоединюсь к поэтической тропе Астролябии - Надя, ты меня вдохновила на выслеживание текущего момента! )))


Возвышаются горы вещей.
Много ли их, улитка,
Поместится в твой дом?

Новый Путь и пугает, и манит.
Окинь взором воспоминания.
Возьми с собой те,
Что наполнят дыханием
Паруса.

Много людей - песни.
Много одиночества - тишина.
Зачем выбирать?
В Пути пригодится и то, и другое.

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #108 : 16 Июль 2016, 12:16:57 »
Раздумываю: отчего сердитые люди имеют надо мной власть?

Сердитому не хочется смотреть в глаза, а хочется сделать все, чтобы он успокоился.
Как только лев начинает рычать - моя задача быстро отдать ему то, что у меня в руках, чтобы он успокоился и, желательно, замурлыкал. Показать открытые ладони, как заложник - я безоружен, я безопасен, не стреляйте!
Если все еще рычит, хмурится и наступает - сделать два шага назад, и бросить ему то, что окажется рядом.
И так, пока не закончится все, что есть в доступности.
Или пока не потеряет интерес.

И каждый раз я бываю крайне изумлена: ведь у меня еще наверняка что-то осталось! Он бы мог дожать и вытрясти, и не стал! Не может быть! Надо затаиться, вдруг он вспомнит обо мне и вернется за остальным.

Ситуаций, когда я рычала в ответ и наступала сама - сосчитать по пальцам, и не для себя я это делала.

И каждый раз внутри это неописуемое ощущение: ушел и не доел? Как такое возможно?!! Буду сидеть и не дышать, а то вспомнит обо мне, заметит, и пойдет назад...

Описываю эту метафору и понимаю: у меня внутри по этому поводу есть три части.

Одна - вот такая, готовая все отдать, только чтобы не сердились. Она маленькая и очень напуганная. И у нее нет видения той части сюжета, когда лев сожрал все пожертвованное и продолжил наступление. У нее там только набитое страхами и ужасами слепое пятно. Видимо, смерть. Поэтому она каждый раз изумляется, оставшись в живых. И поэтому она ждет продолжения нападения - у нее нет никаких других планов на жизнь, сюжет зациклен.

Вторая часть - та, которая следит, чтобы не высовываться и не дышать, чтобы не съели, и одновременно притворяться нормальным спокойным и улыбчивым человеком.
Так у львов меньше причин на меня злиться (мирная, никого не трогает), и они не знают точно, что я съедобная - вдруг она немножко как мы, умеет рыкнуть? Съедим пока тех, кто себя обнаружил. Так что если заметно бояться и нервничать - стопудово спровоцируешь нападение.
Эта часть говорит - эмоции надо прятать, хотя бы чуть-чуть выравнивать.

А теперь я понимаю, что есть и третья часть, и эта тень мне не видна, и даже духа ее я не чуяла.
Это тот самый лев, ужасный монстр, несущий смерть.
Но не чужой лев, сердитый слабак, который порычал и ушел, довольствуясь малым. Которого можно обмануть, притворившись мертвой.

Иначе откуда мои первая и вторая части знают, как могло бы быть?
Что можно рычать и рычать, пока не отдадут все до последней капли? Что можно давить, а люди будут в ужасе бросать в пасть свое, а когда закончится - начнут отбирать чужое и снова бросать в пасть? (Вот так чудовище и распространяется - накрывает тьмой других, превращает в себя).
Если я знаю, что Зверь может быть неутолим, и абсолютно безжалостен, и может не только отнять жизнь, но и заставить отнимать у других для себя (то есть погубить бессмертную душу) - наверное, его эмиссар сидит у меня внутри, не видимый, не слышимый, но напоминающий том, какая беда случалась и еще может случиться.

Ты должна помнить о том, что течет в твоей крови, тогда если лев придет - ты будешь готова. А пока давай поумираем в лайт-версии, чтобы не потерять это знание, и будем делать это почаще, потому что знание важное.

Нужно на это посмотреть...



Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #109 : 16 Июль 2016, 12:30:36 »
Уильям Блейк, перевод К.Д. Бальмонт.

Тигр, Тигр, жгучий страх,
Ты горишь в ночных лесах.
Чей бессмертный взор, любя,
Создал страшного тебя?

В небесах иль средь зыбей
Вспыхнул блеск твоих очей?
Как дерзал он так парить?
Кто посмел огонь схватить?

Кто скрутил и для чего
Нервы сердца твоего?
Чьею страшною рукой
Ты был выкован — такой?

Чей был молот, цепи чьи,
Чтоб скрепить мечты твои?
Кто взметнул твой быстрый взмах,
Ухватил смертельный страх?

В тот великий час, когда
Воззвала к звезде звезда,
В час, как небо всё зажглось
Влажным блеском звёздных слёз, —

Он, создание любя,
Улыбнулся ль на тебя?
Тот же ль он тебя создал,
Кто рожденье агнцу дал?


Совершенно иначе теперь вижу это послание. Про то, кто, бессмертный "его" создал, и в небесах иль средь зыбей, и   как ухватил смертельный страх, и улыбался ли... И тот ли это создатель, кто дал рожденье агнцу. Текст звенит, как натянутая струна.

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8150
  • Карма: +660/-0
    • Дом Некеле
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #110 : 16 Июль 2016, 13:05:01 »
Авиталь, кто тот лев, которого боится маленькая девочка? Прямо из вашей жизни. Не убегая в дальние истории предков (это самое трудное). Девочку обучили пугаться и отдавать все в этой жизни. Кто тот сердитый человек?
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #111 : 16 Июль 2016, 16:51:04 »
Да тут никаких инсайтов, это отец. Сердитого папы я пугалась гораздо больше, чем сердитой мамы.

А еще я вечное дитя садов, пионерских лагерей и продленок, поэтому череда сердитых взрослых, которые меня к тому же не любили (в отличие от родителей) была постоянно. Я на них даже родителям боялась жаловаться. (((

Начнем копать. Итак.
Когда сердилась мама, идти и выполнять ее требования я шла довольно бодро, но можно было сделать козью морду, и спиной выразить возмущение.

А когда сердился отец, я испытывала двойное чувство. С одной стороны - испуг, что я его рассердила. С другой стороны - невыносимой была мысль о том, чтобы увидеть отца несчастным. Тоже слепое пятно. То есть лучше, чтобы он сердился, чем чтобы расстраивался из-за меня. Даже если он был неправ - нельзя было заставлять его признавать свою неправоту, сердце разрывалось. (Это я поймала лет в 9-10).

Сегодня прочла у Эволюции: "Невротик - это инфантил, застрявший по пути взросления на первом же повороте, не прошедший инициацию взросления, не обретший силу."

В случае конфликта: я с отцом в равновесии, если он сердится, а я пугаюсь и сдаю ему все, что его рассердило. Он сердитый большой, а я  - послушная маленькая.
Если же он сердится, а я возмущаюсь, или доказываю его неправоту, или просто рычу и отбиваю подачу - то он разрушенный маленький, а я сильная и большая, но очень плохая ему мама.

А заодно - плохая мама всему свету, если начну рычать на тех, кто на меня сердится.

Хотя я понимаю, что если сердятся - надо проверить, на чьей территории я нахожусь.
Если на чужой - я знаю, что я не агрессор, значит, забрела туда случайно. Не нужно откупаться, чем только пожелают, достаточно извиниться и убрать ноги. 
Если на своей - вообще нет смысла пугаться и сдавать территории, так как это я дома, а они у меня в гостях и берега попутали...

Туда ли я рою?

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8150
  • Карма: +660/-0
    • Дом Некеле
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #112 : 16 Июль 2016, 17:21:28 »
Если же он сердится, а я возмущаюсь, или доказываю его неправоту, или просто рычу и отбиваю подачу - то он разрушенный маленький, а я сильная и большая, но очень плохая ему мама.
вот отсюда мимо, мне кажется. там не про маму.
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #113 : 16 Июль 2016, 19:18:31 »
Тут я не про маму, а про папину маму. 

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #114 : 16 Июль 2016, 19:33:58 »
Но у меня и про отца некоторые сомнения.

Он никогда не требовал "пугаться и отдавать все в этой жизни".

Обычно все его эмоции были про реальные мои детские косяки, он их понятно озвучивал.
Другое дело, что у него генерализация была - видимо, боялся, что плохой отец, и если ребенок накосячил, то всю жизнь потом будет так косячить и не станет хорошим человеком.  Например, я помню, что его возмущали "троечники по жизни", и мои тройки он часто вот этой фразой возмущенно корректировал - что нельзя быть "троечником", относиться ко всему спустя рукава. Или когда про возмущался, что "столько женщин в доме, а вечно бардак". (Трое детей и творческая мама.)

Я не знаю, кто меня этому научил.(((

С другой стороны, мама вспоминала, как он ее отправил учиться на что-то техническое, ей было сложно, и он пытался ей помогать, безрезультатно, и на нее ужасно сердился, так что у нее от переживаний начинал каждый раз желудок болеть, и язву свою (много позже случившуюся) она с этим частично связывала. А потом она эту учебу бросила и пошла учиться на заочное, куда хотела. И все нормализовалось. (У них разница 13 лет, ей было 19, когда она замуж вышла).

И вот куда теперь копать?((



Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8150
  • Карма: +660/-0
    • Дом Некеле
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #115 : 16 Июль 2016, 19:51:37 »
на форуме никуда, наверное. потому что уже все накопано. это папа. который просто забирает себе все по праву сильного. отказать сердитому человеку - восстать против папы.
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #116 : 16 Июль 2016, 20:34:56 »
Покопаю еще вокруг.

То, что сердитый папа - часть этой истории, мне отзывается.
То, что он отнимает у меня все по праву сильного - это не моя история. Сразу вижу картинки  - как он сидит и на табуреточке свою работу пишет, потому что на столе дети возятся. Или как мы с мамой строим хитрый план, как ему новую рубашку подарить, потому что пока на нем старая не развалится, он из бюджета денег на себя тратить не будет. Последний кусок доедают дети. И ты пы.  То есть нет ситуаций, что он у меня реально что-то отнял. Наоборот.

Скорее, дело именно в эмоциональной составляющей. "Кто-то сердится".
Я бы это обозначила, как трудновыносимое напряжение. Оно меня как бы парализует и давление нарастает.
В детстве у меня был только один способ с этим справиться - бессловесно заплакать, и этот способ впоследствии всем моим мужчинам выносил мозг - когда женщина в конфликте вместо вменяемых аргументов начинает рыдать.
Потом я обнаружила, что можно откупиться. Думаю, я его отрастила, когда у меня что-то свое появилось, что можно отдать. Однажды ехала с маленьким ребенком на юг, забыла свидетельство о рождении. Таможенники отвели меня в сторонку и предложили заплатить взятку. Я не помню, сколько я им дала, но помню, как они меня спросили - тебе на отдых-то хватит?

Контролеров в детстве ужасно боялась. Хотя всегда ездила с билетами. ))

А еще стокгольмский синдром - когда над тобой нависает сердитый или злой человек, и ты вдруг резко чувствуешь, что он прав, а ты сама виновата. По щелчку.
Или он плохое говорит про кого-то или что-то, и ты не согласна, но вместо того, чтобы четко послать - начинаешь искать уклончивые согласительные формулировки и тоже жаловаться, на что-то свое - "Я свой, я тоже сержусь, хоть и параллельным курсом".

Вот черт, как в это тяжело погружаться-то.

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8150
  • Карма: +660/-0
    • Дом Некеле
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #117 : 16 Июль 2016, 20:37:58 »
А я и говорю про эмоциональное. Откусывается кусок души, отъедается целостность и спонтанность, а лучшая еда, конечно, детям.
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #118 : 16 Июль 2016, 20:46:14 »
Вот на подумать себе нашла -
Один из способов работы с тенью - вспомнить, когда сам себя ведешь так по отношению к другим.

Поскольку я это раньше вообще в себе не видела, то есть я в своих ощущениях совсем-совсем белая и пушистая овечка, это может быть интересный разворот. Про групповую Тень я помню, туда не пойдем, просто скромно посмотрю на личную сердитую меня и чего мне хотелось бы отнять у тех, на кого сержусь.


Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8150
  • Карма: +660/-0
    • Дом Некеле
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #119 : 16 Июль 2016, 20:48:05 »
это про абсолютную власть и разотождествление. две крайние позиции этого маятника.
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #120 : 16 Июль 2016, 21:31:48 »
Абсолютная власть - "сержусь и все отниму-заберу", а разотождествление? "Я белая пушистая овечка, никого не пугаю, всем мила?"

Не поняла.


Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8150
  • Карма: +660/-0
    • Дом Некеле
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #121 : 16 Июль 2016, 21:34:41 »
Абсолютная власть - "я сделаю с тобой, что хочу".
Разотождествление - "меня нет". Ничего нет, ни мнений, ни ощущений, ни воли, ни намерения.
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #122 : 16 Июль 2016, 21:42:58 »
Спасибо, поняла.

Я все-таки грешу на "госпитальную травму", которую сама не помню, и которую реконструировала по смутным ощущениям.
Вот это сильно соотносится с "я сделаю с тобой, что хочу" и "меня нет". (((

А отец, как носитель своей тяжелой детской истории, сильно с этим резонировал или велся на эту тему эмоционально больше, чем на другие?
« Последнее редактирование: 16 Июль 2016, 21:47:30 от Авиталь »

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #123 : 16 Июль 2016, 23:52:20 »
Ну, я посмотрела на себя, в ситуациях, когда сама "сердилась" и жаждала компенсации без границ.
Бытовые ситуации, где я была в праве и адеквате, не берем в расчет, они все быстро и понятно разрешаются.

Я искала истории, когда не контролировала процесс или долго не могла от этих чувств потом отвязаться.
Подробности опустим, они, в сущности одинаковые.

Но это:
1. Гнев всегда. Тогда мысленные картины, где оппонент лишается чего-то, а потом и всего своего, одна за другой. Или наоборот - делает для меня одно-другое-все на свете, но это не умаляет моего гнева. Он вечно раскаивается и мучается, как я мучилась. Поэтому то, что он мне в реальности физически дает - не утоляет огня и обесценивается. (Вокруг меня обычно люди вменяемые, поэтому я все-таки вроде никого не съела... Надеюсь...)
2. Этот гнев, похоже, результат ситуации, когда я отчего-то почувствовала себя никем или никакой. Типа ситуации развода и аналогично. "Я никто для него. Разрушил меня, пусть за это отдает и отдает, вечно должен."  "Пусть сам вечно разрушается за это."

То есть, это тоже маятник. "Я никто" сменяется жаждой "Абсолютной власти" и обратно.

Вот место слива гигантское! Ниагарский водопад.
Границы отсутствуют, самоощущение мечется между точкой и бесконечностью.
Агрессором я при этом себя никогда не ощущала, только жертвой. (Здравствуй, Карпман!)

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #124 : 17 Июль 2016, 00:08:43 »
Возвращаюсь к вопросу: Почему сердитые люди имеют надо мной власть.
Делаю вывод.

1. "Сердитый человек" - это для меня сильный триггер, запускает древнюю ситуацию "Сделаю с тобой, что хочу - Меня нет".
2. Я выпадаю в "Меня нет" и стремительно сливаю ресурс.
3. Без ресурса я уже не могу адекватно оценивать ситуацию и противостоять сердитому. На жизнь сил нет, сделаем  попытку выжить.
4. Выжить я могу по той же древней схеме - поскольку "меня нет", то  идентифицируюсь с "Агрессором".
5. Раз я с ним идентифицировалась, то его желания - мои желания. Я начинаю в этом моменте "хотеть" того же, что и он.
6. Пока я не вышла из этой ситуации и не вернулась в себя - я буду своими руками сама себя обижать\обделять\заставлять делать что-то. Ну или просто на себя сердиться.
7. Ситуация завершилась, я восстановилась, вернулась в себя и с изумлением подумала - ну как так! Словно гипноз! Я же не хотела.

Итого:
- Сердитые люди не имеют надо мной никакой власти. Это я на автопилоте играю за себя и за того парня. Автопилот битый.
- Нужно переучиваться на вот эту новую стратегию, которую я чуть выше надумала - "На чьей мы территории?"
Чтобы "сердитый человек" - стал триггером для быстрого сканирования границ. Если я в чужих границах - извиниться и втянуть ложноножки. Если в своих - куснуть чужие, чтобы втянулись к себе домой.

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8150
  • Карма: +660/-0
    • Дом Некеле
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #125 : 17 Июль 2016, 10:02:49 »
2. Я выпадаю в "Меня нет" и стремительно сливаю ресурс.
Тут главное, почему ты выпадаешь.
Потому что воспротивиться и не позволить с собой таким образом поступать - означает что?
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #126 : 17 Июль 2016, 13:24:21 »
 - Что пугает в "сердитых" больше всего?
"Близкий рассердился" - свой заботливый мгновенно становится похож на чужого опасного монстра.
Потеря близости, появление опасности.
"Чужой рассердился" - безопасная обстановка мгновенно становится опасной, возможно, смертельно опасной.

- В чем опасность?
Монстр сначала причинит сильную боль(разорвет), а потом съест.
 
- Что будет, если воспротивиться и не позволить?
- Если я воспротивилась, это значит, что я  - сама монстр, должна разорвать нападающего до смерти. (Глотать его не хочу, тошнит.)

Нет у меня там перехода от "я-слабая, меня сейчас съедят" к "я - сильная, остановила напавшего"
Я сразу должна быть монстром, готовым убить, чтобы противостоять.

Кстати, теперь понятно, почему мне так мерзко было после эпизодов, когда я противостояла.
Мне нужна была уголовная истерика, чтобы себя накрутить на защиту себя. Типа "убью и пусть меня посадят".
В бытовых ситуациях это совершенный неадекват.
А самое главное - после таких нервных срывов в ответ, нападающий лишний раз убеждается, что он прав и нормальный, а эта  - дура и психичка. То есть никогда таким образом себя и свою точку зрения не отстоишь, для этого надо быть вменяемой, логичной и действовать в своих границах.

Так, допустим, я - "вменяемая, сильная" и противостою как нормальные люди противостоят.
Что это за ситуация?
Ну, это ситуация, когда со мной взаимодействует обычный человек, я считаю его ко мне расположенным. Ситуация  - не стрессовая, я в - ресурсе (то есть спокойна, сыта, хорошо понимаю, что происходит). Я не чувствую себя ни униженной, ни уничтоженной. В таком случае я могу обсуждать проблему, шутить или тихо свалить из спора, если человеку надо успокоиться.
Вот сейчас дошло -  я в коллективах работаю радаром - отслеживаю напряжения между людьми и стараюсь их разрядить. Отвлекаю внимание болтовней, вопросами по отвлеченной теме, шуточками. Сейчас попустило, а в молодости я еще и подбадривателем подрабатывала. (Не грусти, все хорошо, и прочее).

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8150
  • Карма: +660/-0
    • Дом Некеле
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #127 : 17 Июль 2016, 13:35:32 »
Если ты воспротивишься, то
- либо монстр тебя сожрет с потрохами (ааа, как же любимый папочка?)
- либо ты расстроишь любимого папочку (аааа, он же монстр?)

У тебя или - или. От этого весь расклад. А там не или, там и.
Папочка - крокодил и любим тобою.
И отсюда следует то, что невозможно для маленькой зависимой девочки:
"папа, дорогой, так ты больше не будешь со мной себя вести, засунь себе свою агрессию куда тебе надо, а как попустит - приходи, дружить станем"

Впадение в истерику - легитимный способ сбежать.
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #128 : 17 Июль 2016, 13:45:23 »
 :( :'(

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #129 : 17 Июль 2016, 13:49:30 »
Я вижу...

Теперь у меня вопрос, что с этим делать.
Пойду смотреть...



Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #130 : 19 Июль 2016, 00:22:16 »
Ну ладно, зафиксируюсь.

Я сегодня припоминала истории, когда он выходил из себя, и последствия, и мои реакции.
Собрать из воспоминаний детства полноценного папу-крокодила у меня не получилось.
Люди такие вещи про отцов рассказывают, волосы дыбом. Ничего подобного в моем детстве не было. Для меня это важно.
Возможно, то, что я считаю агрессивным поведением, и то, что считается агрессивным поведением у специалистов - отличается, и я считаю нормой что-то, за рамки нормы несколько выходящее?
Это тоже тема для покопать. Что именно считается агрессией.

Но я все равно реагирую эмоционально и со слезами на свои воспоминания. На вопрос "Почему?" пока у меня картинка выстраивается такая.
Я предполагаю, что в мелком возрасте я столкнулась с "медицинским насилием". С соответствующей травмой и эмоциональными последствиями.  (Полутора-двухлетний возраст, две недели(или больше?) в инфекционной без родителей, советская больница, чужие тетки, уколы-процедуры и пр. Мама рассказывала, что привезла меня домой, стала расчесывать, и вдруг с головы выпал большой клок волос. Пришлось лысинку лечить электрофорезом.)
Поэтому реакция на приказы, ситуацию "надо-терпи", сердитых взрослых, непонятные ситуации, одиночество, особенно в темноте, и т.п. у меня невротическая - оттуда.

Но мой отец, который в детстве пережил сталинский концлагерь, эти мои последствия не был в состоянии контейнировать, а, возможно, и сам реагировал не как взрослый. Поэтому в случае триггерной ситуации мы с ним входили в резонанс, с которым я не справлялась. А он меня ни подкачать, ни поддержать, ни утешить был не в состоянии. Оттуда и напряжение это чрезмерное, не соответствующее сюжету.
То есть я больше реагировала на него, как на агрессора, чем он действительно им был. А он меня не мог "разубедить". Как это с легкостью делала мама. Она, кстати, еще как могла на нас накричать, но это вообще было из другой оперы. Я так не вываливалась из реальности, как с отцом.
С вопросом "почему" у меня, как я считаю, прояснилось, но он не главный. Главный вопрос - "И что теперь?".

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #131 : 19 Июль 2016, 00:49:56 »
А про вопрос "И что теперь?" я себе устроила тренировку.

Пыталась припомнить конкретную ситуацию детского конфликта с отцом и отреагировать как взрослый со взрослым.
Это был неожиданный опыт.

Сначала я выпадала в "слезливый" сценарий, и его приходилось вручную сворачивать. Заметить его было легко, прекратить гораздо труднее. Наконец, я смогла.

Потом начался "львиный" сценарий - где я была в ответ на папину реакцию очень гневной и пафосной, громыхала и билась за права. Его свернуть было еще сложнее, потому что я все время принимала его за "взрослое" общение. Но меня удивляло то, в конце что папа превращался в маленького ребенка и убегал. Тут Штирлиц догадался, что это все-таки не разговор двух взрослых, а тот же "монстр и малыш", но в обратном варианте.

Пришлось замедлить темп и начать нащупывать взрослую позицию.
И это было самое сложное.
В первых двух сценариях можно было плеснуть эмоцией и дальше автоматически нестись на ней верхом.

А в качестве взрослой надо было сначала встать на его место понять, что его так плющит. Потом понять, почему я так реагирую (взрослый же может посмотреть со стороны). Потом зайти на этаж выше и поискать там общее пересечение позиций. Потом войти в себя и постараться сформулировать ему то, что я увидела: и происходящее, и проблему, и область пересечения интересов.

Потом надо было не просто вывалить ему свое решение, а спросить, как он видит ситуацию, и что предлагает.
Потом понять, чем его решение отличается от моего и можно ли в конечном итоге учесть и его, и мои нюансы.
И работа эта трудна и требует серьезных умственных движений, и постоянного глубокого внимания к собеседнику,
и эмоциональной устойчивости, глубинного покоя. И ответы отличаются от предполагаемых.

И мне так жаль, что у нас не было возможности вот так вместе поработать над каким-нибудь конфликтом, потому что я бы так много о нем и о себе узнала, возможно и он бы многое увидел совершенно иначе...(((
"Взрослая" взаимная работа над конфликтом оказывается колоссально много дает всем участникам, очень сильно продвигает.

Полагаю, что мне еще и еще надо бы к этому процессу вернуться - там еще очень много всего. Например я поняла, что могли собой представлять мои конфликты с моими мужчинами.(((

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #132 : 19 Июль 2016, 23:49:33 »
Зацепило...

Алексей П. Цветков
 
абеляр элоизе вот что спешу напомнить
из пустого ковша порожнего не наполнить
если взять утомленных пеших в зной у колодца
то что было уже к тому и прибавится столько
только тем кто не станет пить вода достается
но умножится жажда тех в ком все пересохло
в честном диспуте праздную спесь одолеет самый
терпеливый и чистому сердцем весь мир отчизна
без труда обойдет капканы универсалий
кто стоит на торной дороге номинализма
ибо истина отпрыск упорства а не каприза
вот что следует помнить дитя мое элоиза

элоиза в ответ абеляру спасибо отче
я могла бы сама но у вас получилось четче
я вчера у часовни для вас собрала ромашки
потому что другого подарка найти не в силах
жалко мать-аббатисса нашла в рукаве рубашки
раньше было их больше но не таких красивых
и еще я писала по-гречески вам записку
но сестра донесла и велели впредь на латыни
а латынь проста не пристала такому риску
как нас жаль что мы перестали быть молодыми
раньше я гуляла и дальше к ручью и вязу
там теперь собаки с мусорных куч с цепи ли
иногда я плачу но это проходит сразу
ваши мудрые письма меня почти исцелили
если трезво взглянуть пожилые ведь тоже люди
даже если погасли глаза и обвисли груди
даже если рассудок прочь от беды и скуки
почему они что они сделали с нами суки

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #133 : 20 Июль 2016, 19:12:53 »
Можно подумать, что я больше всего люблю собирать рюкзаки.
Иначе зачем я свой уже почти неделю держу в режиме сборки?

Собираю раз в год, уже не помню что когда понадобилось, и вводные новые.

Решила, что сегодня это будет практикум по принятию решений.
Буду принимать все эти решения про вещи и смотреть, как оно мне.

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #134 : 21 Июль 2016, 01:38:18 »
Походная история продолжает задавать мне вопросы про границы.

Соседка вот моя.
А сегодня узнала, что меня считают ответственной за зону, за которую я отвечать не собиралась и заявила об этом определенно и заранее на прямо поставленный вопрос. (Продукты, Карл!) Но помогла старыми раскладками, чтобы ответственным меньше было работы. На свою голову. Инициатива наказуема. ((
В результате сегодня наблюдала, как во мне жертва и спасатель и агрессор попеременно реагировали на ситуацию.  Спасатель пытается принять на себя груз ответственности, а то все умрут. Жертва (ребенок) в ужасе, что на него свалилось не подъемное, и мы все умрем. Агрессор пытается влезть и раздать всем указания и злится, когда справляются без него и критикуют указания, чтоб они сдохли. А, и еще считает, что его подставили.

А я еще удивляюсь, почему мне так тягомотно вещи собирать.
Взрослый включается редко, понимает, что никто не помрет, что все равно все оргвопросы решим в поезде, купим не одно, так другое. Отдохну я в нем, взрослом своем, сложу еще пару мешочков, только отвлеклась -  и по новой.

К вечеру поняла, что ситуация меня плющит, потому что пока я мотаюсь между "не буду, я же предупреждала" и "должен же кто-то, и если не я, то кто же", я подаю двусмысленные сигналы во вселенную.
И слить в эту тему можно столько сил, сколько у меня и нету.

Так что на вопрос "тебе трудно что ли?" ответила себе: если бы я отвечала за тему, этот проект длился бы реально больше времени и строила я бы его совершенно иначе. С учетом своих сил, планов и опыта.

Предприняла усилия для трансляции однозначного сигнала.


Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #135 : 21 Июль 2016, 23:32:16 »
Сегодня видела красоту - стайка голубей, летящая в небе, выстроилась в форме Большой Медведицы.
Целую минуту я видела плавно смещающееся созвездие из живых "звезд", взмахивающих крыльями  - отчетливо четыре птицы в ковше, и ручка у ковша с узнаваемым изгибом - и все правильных пропорций, насколько успел схватить взгляд и убедиться.
Хотелось следить и следить взглядом, но стая залетела за многоэтажку, а вылетела оттуда уже в рассыпанном виде и в разные стороны, свободная от астрономии. )))
« Последнее редактирование: 21 Июль 2016, 23:39:09 от Авиталь »

Оффлайн ashtu

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1150
  • Карма: +63/-0
  • Anima allegra
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #136 : 21 Июль 2016, 23:39:42 »
Как красиво)
Совершенство — добродетель мертвых.(с)

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #137 : 14 Август 2016, 23:07:41 »
Вернулась.

Кольский. Две недели. Солнце, валуны в стремнинах и черника во мхах. Белое море.

Питер. Экспромтом, на четыре дня. Серый дождь, золотое барокко дворцовых потолков, акварельные перспективы набережных. Стальная Нева.

Кольский очевидно - мой, постоянная потребность все трогать и со всем вступать в беседу - с камнем, огнем, сосной, водой и ягодой. И материально кланяться: огню - брызнуть еды, потревоженному муравейнику, возле которого пришлось встать палаткой - сухарика, месту, где стояли дневкой - цветных ниток и бубенчиков.

Питер больше не мой - он меня не помнит, смотрит, как и на всех чужих, равнодушно. Я зря вглядывалась и вслушивалась, не слышу больше. Вдруг вижу знакомый угол, или подворотню - но ключи к дверям больше не подходят, былых чувств не будят, смутно напоминают сто раз самой себе пересказанное. На четвертый день, слушая струнный квартет, я вдруг поняла - а ведь примерно в это же время, в августе, я впервые приехала в Питер, чтобы прожить в нем три года, познакомиться с будущим мужем и уехать оттуда навсегда. Приехала, и на следующий день - Лебединое озеру по телевизору, и понеслось.

Какие-то два разных цикла я завершила этими поездками.
Первый - пятилетний, походный, когда снова прошла по уже знакомому маршруту со знакомыми людьми. Прошла в другом качестве - там я была активный неофит, а сейчас - бывалый пассажир, даже не все пороги с веслом шла, отдыхала пятым членом экипажа.
Другой - двадцатипятилетний. Закрыла те юные странные отношения с городом-фантасмагорией, рассталась с иллюзией, что я все еще та девочка. Нет. Я совершенно другая. И вот это я еще рассматриваю.

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8150
  • Карма: +660/-0
    • Дом Некеле
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #138 : 14 Август 2016, 23:09:04 »
Да. У меня с Питером внезапно так же: ключи не подходят. Нужна какая-то другая связка)
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #139 : 14 Август 2016, 23:29:29 »
О! Да! У меня это - как будто любила молодого и непредсказуемого, нищего и жутко талантливого, он играл в подворотнях и попадал в истории, а она сшибала у прохожих в шапку ему копеечки и сбегала с ним из дома. А потом встретились через двадцать лет - а он такой заматеревший концертный прима, снобское выражение лица и в хорошем костюме, а она сидит с букетом астр на откидном стульчике и думает - вот я дура, чего пришла искать-то? Надо бы теперь бочком выползать, чтобы цветы в глаза не бросались...  Как-то так.

Хранить себя надо, конечно, в себе, а не в городах своей юности. )))

А с другой стороны - простая туристическая сделка - оплатила экскурсию и получи заказанное. Походи по зальчикам, послушай наушничек. А я хочу и оплаченное, и впридачу кураж безбашенной юности и ощущение бесконечной жизни впереди, ветер сквозь душу, как тогда ощущала. А такое даже Питер наколдовать не в состоянии... Спустя четверть века-то! )))



Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #140 : 17 Август 2016, 12:04:52 »
Каждый раз после бурных поездок обещаю себе нормальные тихие пару дней отдыха. Отоспаться, отъесться, дать впечатлениям усадку. И каждый раз об этом забываю. И пока тело все равно берет свое, терзаюсь чувством вины и досадой - ведь только что была бодра и совершала подвиги! А сейчас - как сонная муха. Только на третий день доходит - зачем терзаться, наслаждайся отдыхом, это необходимость. Аккумулятор зарядится - все и заработает.

Вот и сегодня.
Наспала свои часы - начинает подключаться соображалка. )))

И начинается новый этап накручиваний - обновить планы!!! Программы! Учебный год! Рвануть и надорваться!

Снова получила добрый совет: до затмения не строй грандиозных планов, завершай старое. За новое примешься позже, все равно новые вводные придут.
И прямо чувствую - как это сейчас здорово! Разгрести, припомнить, почистить неактуальное. Без рывков и надрывов, тихо и вдумчиво.

Удивительно, как меняются внутри ощущения.
И видно, как мысли с телом рассогласованы - заносит на виражах, то тормозит, то вперед забегает, и стучит под капотом при смене скорости.)))

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #141 : 18 Август 2016, 01:38:44 »
Какая же это все-таки ценность - возможность вести здесь записи по внутренним раскопкам.

Добралась и перечитала сегодня прошлые записи.
Сколько тем удалось коснуться и покопать, и получить помощь, ресурс и новые точки зрения  - восстановить память об этом без записей было бы невозможно.

Взять тему с соседкой по палатке - инсайты про границы и влияния куда-то все-таки интегрировались, как-то мягко изменив внутренний ландшафт.

Ни разу моя соседка не вызвала у меня напряжения или злости. Ни разу.
Я получила от общения кучу удовольствия. Даже не от конкретного человека - от всей ситуации.
Например, у меня было ощущение, что я удобно устроилась на чужом эгоизме. Везде, где она отвоевывала себе место под солнцем или требовала принять удобные для себя решения - мне, как ее соседке или напарнице, можно было отдохнуть от ответственности или проблемы выбора и пользоваться результатами ее действий для себя. Она бьется за самое ровное место под палатку? Морщит нос, выбирая самую вкусную булку в магазине? Спорит с командиром по поводу куда причалить? Да супер, спасибо огромное! Я ведь на этом буду ночевать, и буду это есть, и могу 15 нужных минут доспать на палубе, пока они выясняют цели и направления.

Оказалось, что у нее куча продуктивной инициативы и боевого опыта в тех темах, в которых я не сильна или не мотивирована. А поскольку я предполагала, что она будет капризничать вместо того, чтобы действовать - у меня было много к ней благодарности.
Которую я выражала искренне, без напрягов и жадности. А у нее суровый недокорм по теме "признание заслуг окружением" (Ее считают скандалисткой равные ей по величине зубры). Я его невольно компенсировала, и поэтому - была хороший человек в ее глазах. А у меня - недокорм по теме "я хороший человек, и это ценят"... )))

И так далее.

То есть я сконструировала картину отношений, которая в реальности выглядела так же, как я и предполагала. А вот устроена была и работала для меня совершенно иначе. (Рядом со мной была все та же довольно эгоистично реагирующая и довольно часто ворчащая женщина. Но это меня не ело, не раздражало, приносило дополнительные удобства и положительные эмоции.)

Значительную часть этой сценической механики я обдумывала и рассматривала здесь, так или иначе.
Ощущение, что у меня к плоской картинке добавилось третье измерение, а в нем - возможность менять настройки и добавлять другие смыслы.

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8150
  • Карма: +660/-0
    • Дом Некеле
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #142 : 18 Август 2016, 10:42:08 »
роскошно. спасибо, что написала. вот так работает осознание.
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #143 : 19 Август 2016, 01:56:21 »
По старым ссылкам нашла у Хло игру "приют на чердаке".
(Когда к тебе в дом стучится кто-то, и ты ему даешь приют у себя на чердаке. И ты описываешь его разные умения и способности менять мир, а потом выясняется, что это твое собственное, не задействованное умение сидит и скрывается на чердаке, а надо бы его наружу и в дело. Игра на осознания разные. Выложу сюда, чтобы не потерялось.)

У меня выяснились две вещи, которые я пока смотрю.

Первая вещь  - результат игры.
В конечном счете я увидела первооткрывателя - геолога или географа, который первым смог добраться (достичь) новых северных земель, на которых не ступала нога человека. Он ее описывает, проводит предварительные исследования для тех, кто пойдет туда уже после него. Описывает маршрут и место. А еще - приводит туда тех немногих, одиночек, кто сдюжит за ним дойти. И тогда душа пришедших получает уникальную возможность - встретиться глазами и сердцем с этим миром, без толпы и шума, в тишине первозданной земли и неба.

Умение - первооткрывать.
Как он меняет землю, что оставляет после себя? - меняет карту, наносит на нее новые пути и места. Дает имена. Добывает новые знания об этом месте. Создает маршруты. Оставляет след в сердце тех, кого привел и кому показал эти места, неизгладимое впечатление, которое изменяет людям жизнь, расставляет важное и неважное, истинное и наносное по местам.

По правилам игры именно этот человек (северный ветер и камень) скрывается у меня на чердаке, то есть именно этому умению я не даю хода и возможности реализоваться.

Как это задействовать в уже имеющихся процессах? Нужна ли помощь и какая в социализации этого умения?
Ну, первая ассоциация - я же учу детей придумывать новое, вот там. Помощь  - пока не ясно какая. По мелочи сама могу справиться, а крупное не вижу пока.

Удивительно, что моя работа метафорически под такого товарища очень подходит: и место, где никто не бывал заявлено, и веду я туда желающих ощутить, как захватывает дух в новом месте, где до него никто не бывал.
И знания я даю начинающим, а не продвинутым пользователям. Но я свою работу видела иначе, никак не первооткрывателем. Может, поэтому мне эта тема так близка, чтобы обходными путями реализовывать тягу к путешествиям на край ойкумены?

Но теперь становится понятно, почему мне тяжелы массы и толпы. Немногих водит тот первооткрыватель, а тех, кто сознательно выбрал и справился добраться. И кайф у него - пережить восторг открытия вместе с неофитом, ощущать и свой восторг, и его. А этого в большой группе не поймать. Оказывается, мне это отдельно важно.

А еще я  - проводник и переводчик чьих-то знаний к кому-то, и не думала, что у меня - первооткрыватель на чердаке отсиживается. Перекликается с моими марсианскими исследованиями себя.

Надо себе путешествий в незнакомые места организовать - дать удовольствие внутреннему геологу...

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #144 : 19 Август 2016, 02:25:23 »
Второй момент странный. Про процесс игры.

Подобные игры просят встретиться с неким персонажем и описать то, что увидишь. А потом анализировать, применительно к своим ТТХ.

Я уже не в первый раз сталкиваюсь с тем, что ко мне приходит сначала агрессивный образ (злится или кричит, пугающий, наполнен напряженной энергией), которого "ломает" - быстро превращается из одного в другое. После первичной работы (поговорить с ипостасями и т.п.) он стабилизируется, и только уже после этого я могу играть дальше, с трансформированным и стабильным персонажем.

Мой первооткрыватель на этом этапе был в двух фазах: сначала в виде духа антарктического пространства: Белый мужчина в белых мехах, ледяной и со льдом, создающий эти ледяные снежные бесконечные и безлюдные пространства. В этой ипостаси он был пугающий, я когда пыталась с ним войти в контакт без испугов - он сам превращался в напуганного мальчика, которого нужно было обнимать и успокаивать.

То есть в простоте ко мне мужчина-субличность прийти не мог. Либо леденящий душу бог, либо нуждающийся в моем (божественном?) тепле ребенок.
В связи с раскопками про тигра и жертву вижу ту же качель. Как я по умолчанию воспринимаю мужчину? То гипертрофированное божественное и местами опасное. То дите, нуждающееся в моем ресурсе. (Здравствуй, Карпман). Даже не хочу представлять, что чувствуют, общаясь со мной, реальные мужчины, когда я на них такие проекции кидаю. Мне нужны ручные настройки, чтобы войти в берега и перенастроить себя на восприятие цельного образа (например, бородатого геолога, стоящего на земле, очень земного и чувствующего реальные чувства).

Правда, очень меня радует, что амплитуда этих качелей явно уменьшилась (тигромонстр-жертва против снегобог-ребенок), и трансформировать ту тигрожертву в цельный образ мне никак не удавалось, а тут - получилось.

Что-то все-таки переукладывается там, в глубинах, высвобождает энергию напряжения и перемещает ее в более реальные чувствования какие-то... Надеюсь.

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #145 : 19 Август 2016, 14:52:58 »
...
Ищешь божество
Чтобы вечно плестись за ним.
Ожидая, когда
Оно признается в слабости
И попросит у тебя тепла.
Тогда ты надеешься,
Что сможешь обнять
Заплаканного бога
И на целую секунду
Стать ему мамой.
Странный способ
Разок побыть
Чьим-то божеством.
Зато надежный способ
Вечно оставаться ребенком.
Словно тайком крадешь могущество
И прячешься под ним,
Пока тебя не нашли.
Забери у божества
Обратно свое тепло, тебе нужнее.
Сшей себе из него
Дорожную куртку.
Иди.
И когда твои шаги окрепнут,
У тебя будет шанс
Увидеть все,
Что заслоняла его спина.
« Последнее редактирование: 19 Август 2016, 16:51:18 от Авиталь »

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #146 : 23 Август 2016, 00:16:56 »
Интересная бурная жизнь про ритуалы, гейсы и аскезы продолжается в отдельной теме.

А сюда положу на посмотреть:

Драцена:
Цитировать (выделенное)
Да. Когда спрашивают "почему я не пеку хлеб, здорово же это и вроде хочу" у меня два ответа, они оба про любовь:
- незачем
- нечем.
 

Некеле:
В доме пока нет смысла. Он не обретен.

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #147 : 23 Август 2016, 12:30:27 »
Сегодня ухватила кусочек сна.
Я должна собрать кучу детей в одно место, а они разбежались. (Я вроде вожатой в пионерлагере и отвечаю, чтобы они в нужное время были вместе под моим руководством.) Возле меня от двух до четырех детей телепается, с которыми я сюжетные разговоры и веду.

При этом я:
- ужасно сердита и все время вслух высказываю свое возмущение, чего они разбежались.
- постоянно быстро перемещаюсь в пространстве сна, вроде бы в поисках.
- это пространство я еще и пристально разглядываю, но совершенно не осознаю. Только проснувшись, я восхитилась этим местом: совершенно прекрасная усадьба-дворец, вокруг дорожки и красивый сад, пруд, какие-то закутки романтичные... и я все хожу вокруг всего этого, то к пруду спущусь, то по романтичной дорожке - и все время наругиваю этих оболтусов. Возмущенная и беспомощная.

Проснулась, посмотрела на это и пошла записать.
- Я вижу, что потеря - лейтмотив многих моих снов. "Раньше было и много, хочется, чтобы было много и сейчас, а уже нет". И чувства по этому поводу - то грусть, то возмущение, то лихорадочные поиски потерянного. Было детей много, все разбежались, и как ни сердись - не собрать.
- С тем малым, что осталось, я не могу себя состыковать - не осознаю, не вижу, не умею пользоваться. (Как с экспедицией на Марс. ). Нафига вот в этом сне мне отряд детей? В одиночку там было бы так прекрасно - но я за что-то считаю себя ответственной, не имея никаких рычагов управления при этом. Кому я это все должна?

А потом моя мысль сделала странный скачок, и я ощутила, что я не умею и не справляюсь со всем этим, потому что нет рядом мужчины. Мужчина бы все это сумел, справился, разгреб, и "сделал хорошо" каким-то непостижимым для меня, женщины, способом. Пока я смотрела бы на это, сложив ни к чему не способные ручки.

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #148 : 23 Август 2016, 12:30:46 »
И вот это какой то феерический звездец. Я увидела, что значительную часть своей жизни я явно или неявно ждала мужчину, который будет отвечать за все, что в ней происходит. Выполнять тяжелую или легкую, но мужскую работу. Знать сложную информацию или добывать ее - я не умею. Принимать сложные решения - я облажаюсь. Зарабатывать деньги  - женщине столько никогда не заработать. А я, как женщина - неподвижно сидящее под этим непроходимым куполом нечто, укрытое от жизни мужчиной со всех сторон. Во время замужества я ждала, что муж меня будет вовлекать в интересное. После развода долго не решалась на ремонт - вдруг я встречу мужчину, а ему нравятся другие обои и шкафы не того цвета, что я выберу? Надо подождать и посоветоваться. Вот если бы я была с мужчиной, я бы поехала... освоила...

При этом никогда и никто в моей семье не говорил, что девочки хуже мальчиков, или плохи их дела без мальчиков. И это было очевидно - мама по затеям главная зажигалка, а папа - инженер, друг человека. Никто мне не говорил, что я должна выйти замуж, а то... И никто мне лично не говорил, что вот если бы я была мальчиком,  или вот если бы я была замужем, или вот если бы я не развелась.

Откуда это тотальное отключение внутренней женщины в жертву "авось когда-нибудь появится" мужчине?

При этом я нормально и бесполо справлялась со всем, что от меня требовалось в детстве на хорошем уровне, институт с отличием(женский), в замужестве был значительный период, когда жили в основном на мои деньги, когда муж нашел работу - сама справлялась с ребенком (он по командировкам), и после развода вполне сама себя и ребенка обеспечивала, у папы с финансами были регулярные трудности.

Но это вечное - "курица не птица, баба не мужик", которое без критики и осознания рулило в диспетчерской! Откуда?

Может, папа хотел мальчика, а родилась я? Просто не говорил об этом вслух?
Никто никогда мне такого не предъявлял, наоборот - "девочку сделать труднее, чем мальчика". А нас трое, хе-хе.

Вот пишу, и чувствую то же возмущение, когда от меня во сне ресурсы разбежались.
Я вижу себя пунктиром: проблема - долгое ожидание какого-нибудь спасительного принца - не пришел - как-то справилась сама - новая проблема - новое ожидание - не пришел - сама.
При этом я всегда считала, что справилась хуже, чем принц бы справился.
Да он вообще ни с чем не справился - его и не было вовсе.
Как же я сердита сейчас!!!
И на кого же я так зла? На кого я так рассчитывала, а он не пришел?
Что это вообще было?

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #149 : 23 Август 2016, 18:05:01 »
Раскопки показали, что в какой-то момент, не понятно в какой и почему, мой внутренний мужчина был выкинут "на улицу", в реальность, где я его вынуждена была впоследствии нащупывать среди реальных мужчин. Безуспешно, понятное дело.
Почему- копать скучно, нету там для меня энергии. Наверное, один из способов не огорчать папу.
А может быть, я на месте внутреннего мужчины на всякий случай держала тигра, а теперь мы с ним слегка разобрались, и место появилось.

Буду смотреть на новую внутреннюю парочку: женщина, вынужденная ждать принца, который все разрулит.  И принц в вечной командировке, который не собирается этого делать. Безучастная Анима и слинявший(сосланный?) Анимус.

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #150 : 24 Август 2016, 23:41:18 »
Медитировала вчера на женщину и мужчину внутри себя. Долго они мне не давались. Ни того, ни другого не видела я в себе: только тень безучастной женской фигуры и след от стремительно удравшей мужской. ;D
Мужик так и не дался пока, а с женщиной что-то получилось. Она очень необычная для меня, не похожа на то, что я бы предположила. Потому что северная, даже скандинавская (а я не такая), самодостаточная мастеровитая одиночка (а я не такая), любит холодное море (два раза бе) и на досуге складывает скульптуры из выбеленного морем плавника и камней. И внезапно очень похожа на Гленн Клоуз с короткой стрижкой. Даже не брюнетка.

Провела пару часов, разыскивая ей дом в скандинавском стиле и подбирая в интернете интерьеры для этого дома. После чего она начала меня видеть. Но не говорить. Вообще не уверена, нужен ли ей кто-нибудь.
Хожу и примеряюсь: каково это - иметь внутри себя такой способ женского существования.

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #151 : 24 Август 2016, 23:52:59 »
Сегодня попали на выставку Айвазовского в Третьяковку.

Вода, воздух, свет.
Корабли, как он же любил корабли! Мачты, канаты, паруса. Столько гордости, столько многочисленных подробностей. 

Эти его нереальные солнца и луны среди облаков создают странное ощущение.
Будто кто-то на него смотрел сквозь всю эту бурную, водяную и облачную, гневную и притихшую реальность сияющим взглядом. А он все писал и писал это сияние, пытаясь ухватить и запечатлеть, и снова, и снова.

Когда впервые видишь его картины в ряд на стене - всюду этот взгляд, этот свет - начинает казаться, что и тебя позолотило теплом, на дне глаз.

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #152 : 25 Август 2016, 01:54:41 »
Присматривала своей внутренней женщине одежду.
Оказывается, есть такой стиль - скандинавское бохо.
А в этом стиле вот такая нечеловеческая красотень. http://modagid.ru/articles/4503?sa=X&ved=0CAsQ9QEoADAAahUKEwidlYamxvjGAhVFWhQKHQTbC0g

Теперь я хочу такое же, многослойными оборками до полу. Только верхним слоем мне нужно что-то чистое и строгое.
Может, у меня внутри - шведка? Затягивает меня это визуальное исследование в глубины образа.)))
Теперь я думаю, что она умеет играть на клавесине или еще чем-то странном. Стеклянная гармоника?...
https://rutube.ru/video/45be1520e700b830a04e2f893872d43c/?autoStart=true&bmstart=7

Я так думаю, пока она в меня не наиграется - говорить со мной не снизойдет...

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #153 : 25 Август 2016, 22:14:03 »
Сегодня весь день кручу мысль.
Какая у меня сейчас зона требует поддержки, так, чтобы чувствовать необходимость в многократно повторяющихся символических действиях. http://nekele.ru/forum/index.php?topic=1864.45

Например, мне трудно рекламировать себя тем, кто не в курсе моей работы. Такой "синдром самозванки".
Начало учебного года - хороший повод пересмотреть и уточнить смыслы моей деятельности.
Весь день пытаюсь выявить эти смыслы и метафорически их описать.

Очень непростая работа, оказывается.

Обычно я вижу сон (метафору), а потом распаковываю метафоры, веду раскопки смыслов.
Сегодня наоборот: у меня есть опыт деятельности и его разные фактические описания, а мне надо запаковать все это  в метафору. Как бы создать про себя сказку, которую потом исполнять на разных планах бытия. Так, чтобы можно было найти и исполнять символические действия в поддержку меня и моего основного смысла.

Поскольку у меня есть некоторые внутренние противоречия и страхи по поводу работы - я предполагаю, что у меня внутри не очень складная сказка про это или обрывки от нее, не связанные в сюжет. В дырки утекает энергия.

Попробую зафиксировать здесь раскопки по этой теме, чтобы не потерять.

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #154 : 25 Август 2016, 22:52:01 »
Итак. Попробую продвигаться по дорожной карте, которая обсуждалась в теме "ритуалы, гейсы, аскезы и другие символические способы исцеления".

Тема - моя работа, я в ней, она во мне и наше с ней место в этом мире.

Выложить, что именно болит.
(У меня есть ответы на эти вопросы. Но когда я на них отвечаю - все равно что-то скребет и поднывает, видимо, гремит на стыках плохо сшитой сказки. Поэтому задам их как бы с нуля, пересмотреть ответы.)

- Зачем я нужна и кому я нужна? (Хочу более короткий и энергичный ответ, чем есть сейчас.)
- Какие результаты моей работы я могу предъявить? (Кроме того, что я предъявляю сейчас? И так, чтобы это было для меня органично.)
- Может, я ничего не умею настоящего, поэтому создаю видимость и развлекаловку, которая ничего клиенту не дает, кроме приятных эмоций? (Какая глубина вспашки необходима и достаточна, чтобы не пытаться объять необъятное, но при этом реализовывать важные для меня вещи.)
- Может, все вокруг уже удрали вперед, а я плетусь в хвосте и даю устаревшее? (Как перестать бояться рекламной суеты на рынке, продираться сквозь шум своим путем.)
- Я хочу продвинуться - на каком направлении мне реально надо сконцентрироваться, чтобы получить максимальное продвижение при прочих равных затраченных ресурсах? (Хочу создать новое видение рабочего материала и способов его подачи.)
- Почему я время от времени чувствую себя самозванкой в этой области? (Часть смыслов, которыми я пользовалась, были любезно предоставлены мне другими людьми. Не все из них приросли. Требуется переучет).
- Реализую ли я в своей повседневной жизни то, чему учу как необходимому? Не разошлись ли льдины слишком далеко? Не сапожник ли я без сапог?
- Интересна ли я как профессионал в моей референтной группе? Как укрепить свои позиции в узком кругу зубров, чтобы они меня видели? Что предпринимать, чтобы быть интересной не только клиентам, а моим учителям?
- Что предпринять, чтобы моя работа не разрушала, а лучше помогала моей личной жизни? (Сейчас они находятся в некотором противоречии. Из-за этого я торможу какие-то важные рабочие процессы и раздумываю, не бросить ли все это к чьей-нибудь бабушке.)
- Сколько я стою? (Забавно, можно ли вшить в сказку и это?)
- Что сделать, чтобы  выход клиента из процесса по независящим от меня причинам не обрушивал мои интересы?

Думаю, что я высыпала основные колючие вопросы.
Я не собираюсь искать маркетинговые ответы здесь, я хочу увидеть все это в контексте целостной метафоры, сложенной сказки про себя.

Предполагаю, что в конце работы я смогу ответить на все или большую часть этих вопросов без громыхания и скребущих кошек. 

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #155 : 26 Август 2016, 00:08:12 »
Идем дальше.
Дальше по списку предполагается, что хорошо бы осознать метауровень, во имя которого вообще имеет смысл все это затевать. Не просто разобраться с работой, чтобы получать зарплату бы побольше, а "строю храм".

К счастью, часть ключей из этой сказки у меня есть. У меня есть подсказка от Армандо Маньяни, "гениального дизайнера" (ответ #38), а так же список требований, который мне предъявила руководительница Марсианской экспедиции (ответ #89,#90). (Эти подсказки касаются того, что именно мне надо освоить и как это делать. То есть лежат близко к предметному уровню. Но! Кто-то же мне ответил? :-[)
За смысл я принимаю сам факт того, что я задала вопрос и ко мне пришли ответы. Не было бы метасмысла - не было бы ответов, я щитаю.)

Теперь из этого мне надо сформулировать смысл для темы "работа", как части всего этого. Вот тут я пока вязну.

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #156 : 26 Август 2016, 00:46:45 »
Это этап плана, на котором нужно создать метафору решения проблемы.
Для начала хочу представить себе метафору того, что я делаю.

(Мне эта работа напоминает ныряние за жемчугом в мутной воде. Нырнул, нащупал, ухватил. Вынырнул, рассмотрел. Отбросил. Снова нырнул. Снова вынырнул. Постепенно растет гора отброшенных ракушек, а так же выхваченных впопыхах калош и консервных банок со дна.)

Пока рисуется следующая картина. Она смутная, и ее нужно прояснять.

Для того, чтобы открыть некие значимые двери, нужны ключи.
Ключи просто так не даются, их нужно получить.
Чтобы получить ключ, нужно пройти испытание\ некий путь\ выполнить некое задание.
Я - существо, которое проведет по этому пути, а еще поможет\научит\подскажет, как справиться с этим путем-испытанием-заданием.
Эти ключи приходится получать в некоторой последовательности, чтобы все сложилось. (У разных людей эти ключи и эти пути будут отличаться).

После взаимодействия со мной, у человека останется опыт прохождения пути, который будет похож на то, что ему предстоит в будущем. А еще у него будет некий набор ключей, которыми он при желании откроет какие-то двери или использует для поиска других, более сложных ключей. Даже если он какие-то из этих ключей потеряет - не страшно, он уже будет понимать, где и как искать новые.

То есть я  - носитель описания ключей, проводник (и создатель тренировочной местности для получения ключей, но это не обязательно).

Ищу сказку или миф, где есть существо с похожими ТТХ. Или косвенные аналоги.
Облегченный тренировочный вариант Сфинкса с загадками - нет, сфинкс мне не нравится, он в пропасть сбросился. Харон проводник - но он в нехорошие места провожает, и не учит ничему, не подходит. Кентавр был учителем, но он прям гуру, не проводник. У меня функция более ограниченная. Вот у Василисы материнская куколка, которую нужно кормить и слушать ее подсказки, а идти к Бабе-яге придется все равно самостоятельно. Но куколка - все-таки артефакт, а не персонаж. И смысл у нее другой. Волк Ивану Царевичу помогает проходить испытания - но он спаситель, а не тренер, все за Ивана делает фактически сам, а мне надо наоборот. Мастер ключей в Матрице создает ключи от любой встречной двери, а мне надо, чтобы после взаимодействия со мной это научился делать клиент (то есть хотя бы имел связку основных ключей от чаще всего встречающихся дверей). Синяя Борода давал связку ключей своей жене - но его мы по понятным причинам примерять не будем...

В каких сказках еще можно найти персонажей с похожими функциями?..

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #157 : 26 Август 2016, 02:03:02 »
Нашла.
Д.Т.Зинкевич-Евстигнеева.
Архетип помощник. В случае этого архетипа фабула проста: герой попадает в си­туацию, с которой не может справиться сам, и получает помощь. Помощник символизирует Божественную помощь, покровительство, водительство. Каж­дому герою дается свой тип Помощника в соответствии с его эволюционными задачами. Также в сказке обозначаются условия, на которых герой получает помощь. Помощник всегда отличается мудростью и прозорливостью, даже если внешне он играет роль простака. Сказкотерапевт внимательно изучает историю клиента и на основе этой информации подбирает образ Помощника и тип его отношений с героем. В образе Помощника сказкотерапевт может за­шифровать те мысли и чувства, которые он сам бы желал передать своему клиенту. Типы Помощников и характер их отношений с героем: Дарители: этим помощникам ничего от героя не нужно, кроме его по­ложительных изменений и его счастья. Дарители оказывают помощь без­возмездно. Партнеры: эти помощники помогают, потому что им это тоже приносит пользу. Партнеры строят отношения с героем на основе взаимовыгодно­го сотрудничества. Учителя: эти помощники создают ситуации, в которых герой может нау­читься чему-то важному для себя. Учителя могут потребовать послужить себе, иногда просят выполнять различные задания, смысла которых сна­чала герой не понимает. Нередко Учителя могут вести себя как провокаторы. Лишь в конце испытания герой понимает, какую помощь он по­лучил на самом деле.

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8150
  • Карма: +660/-0
    • Дом Некеле
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #158 : 26 Август 2016, 11:23:53 »
См. Опекун
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #159 : 26 Август 2016, 12:41:11 »
Опекун у меня - теневой, к сожалению, в нем я разрушаюсь.
Я там уже покопалась. Из-за того, что у меня проблемы с границами - я забочусь, скармливая себя, и забочусь так, как хотела бы, чтобы обо мне заботились мои идеальные родители. Как следствие - я стремительно истощаюсь, а опекаемый стремительно сматывается (ему все это богатство и даром не надь, и с деньгами не надь).

Кстати, похоже, именно это и демонстрируют мне откопанные накануне внутренние женщина и мужчина!
Цитировать (выделенное)
Ни того, ни другого не видела я в себе: только тень безучастной женской фигуры и след от стремительно удравшей мужской.
)

Поэтому мне и нужна новая сказка.

И это для меня задачка - как работать в области опеки, используя другие архетипы, пока я не разобралась со своим темным опекуном.  Частично я это решила, уйдя из основного образования в дополнительное и заходя из Волшебника, но сейчас волшебник в педагогике - очень дорогостоящая вещь, вокруг много чудес и за свои деньги им очень трудно составить конкуренцию. Например, физические опыты раньше вызывали восторг, а сейчас дети наелись. Теперь физические опыты приходится демонстрировать через Мастера - вот практический факт, выполните по его поводу следующие операции. (Грустно это, хочется больше чудес на занятиях!...)

Я сейчас кручу "призму архетипов", про которую рассказала Любовь Молоткова у Хло:
Цитировать (выделенное)
У меня в процессе наших исследований сформировалась гипотеза, что в жизни человека одновременно могут проявляться 3 архетипа.
1 - архетип Сути (суть существования).
Истинная суть или базовая программная функция - то, что человек будет делать в любом случае, займись он сексом, или управлением людьми, или простым ковырянием в носу.

2 - архетип Действия, способ действия .
Через какой архетип эта суть двигается, существует, проявляется, реализуется. Например, Заха Хадид строит через бунтарство (деконструктивизм), Гальяно - Бунтарь по сути - создает коллекции через архетип Творца; Керри, Оливия Палермо (Искатель) реализуются через Творчество; Мудрец становится паломником, отправившись в путь ( действуя как Искатель). Казанова (Трикстер) действует через Любовника.

3 - архетип Цели, осваиваемая зона.
Архетип, который хочется освоить. Мудрец через Искателя стал Простодушным.
Или Кем хочется казаться, те самые имитаторы архетипов. Казанова- Любовник, строящий из себя Заботливого.
Или то, что нужно сделать. Модельер Бунтарь-Креатор сотворил Любовницу. Представляете, что это будет за наряд?... Вуаля! Гальяно для Мадонны.

Пока я вижу следующую возможную для себя цепочку:
Суть - Искатель (вместо Опекуна), способ действия - Мудрец (законы, способы и алгоритмы), цель - Творец.

При том, что я сама - Славный Малый на свету и Поглощающий Опекун в тенечке.

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #160 : 27 Август 2016, 13:30:19 »
Записки практикующего.

Что накопано:
1. Теория.
Кроме 12 архетипов в сети упоминаются и архетипы старших арканов Таро (напр, Ум, Повешенный, Потерянный Рай, Ночь), и сказочные архетипы у Татьяны Зинкевич-Евстигнеевой (напр. Сезонность, Тело Боли, Дорога и пр.)
Идентифицировать себя с ними не получается, но нюансы рассмотреть помогают - скажем, как процессы или цели, в том числе, нарушенные. Я вот обнаружила, что сижу как Отшельник, и вспоминаю Потерянный рай - и в этом смысле до острова архетипов Пирсон мне еще допрыгнуть, а потом разбираться. Материал огромный, разбираться и разбираться, а для практики, как всегда, важны детали...

2. Архетип Помощника.
У Проппа в "Морфологии волшебной сказки" помощник - это вообще не опекун ни разу, а персонифицированная способность(сверхспособность) Героя сказки. Которую он получает, побывав на другом свете, получив инициацию и вернувшись в новом статусе назад.  (Иногда помощник появляется до, но активируется все равно после). 
Еще есть даритель - это персонаж, вручающий герою волшебный артефакт или способность. Но это архитипически тоже совершенно не опекун, потому что получение дара  - результат не заботы, а сказочной смены статуса. Дарят не потому, что опекают, а потому, что герой созрел, сменил статус, к которому вот этот дар прилагается. (Бывает, что проверочку устраивают - я,мол нищий, поделись хлебушком... На тебе за это клубочек волшебный.) Добрался с того света, проверочку прошел - получи.
Кстати, и учитель у Проппа тоже описан, но своеобразный. Обычно это колдун, к которому герой отправляется в ученики, причем обычно - против своей воли (родитель проиграл колдуну и обещал отдать ему ребенка в уплату долга). Поэтому герой в плену у колдуна, а чтобы выбраться - приходится применить против учителя-хозяина колдовство, которому он у того же колдуна и обучился.

Поэтому опекун-заботливый - очень интересная в таком окружении фигура. Не заработанный героем в крови и поту ресурс, а как бы просто так данный. В свете предыдущего бескорыстие сразу вызывает вопросы: что на самом деле отдает "заботливый"? Что  получает взамен? Что на самом деле получает опекаемый? Чем за это расплачивается? В реальности хорошо бы все эти расклады осознавать...

3. Метафора решения проблемы.
Двигаясь по Дорожной карте Многократно повторяющихся символических действий, написала сказку.
Что выяснила:
- Короткой красивой метафоры не получилось. Сказка 6 страниц (6 страниц, Карл!), половина - сказочное описание проблемы, хотя проблему в дорожной карте предлагалось не метафоризировать. Андерсен, чистый Андерсен.
Выкладывать не буду, посмотрю еще: можно ли страдания героев вынести за скобку, и начать сказку сразу с решения? Как коротко упомянуть больное место - чтобы и точно, и метафорично, и без смакования в томах художественной литературы? 
Действительно ли то, что я определяю как проблему - проблема, а не место наименьшего сопротивления (то есть наиболее удаленное от реальной проблемы место, приносящее меньше всего неприятных эмоций?)

5. Ритуалы, гейсы, аскезы.
В сказке есть три отчетливых рекомендации, которые можно перевести в МПСД. И много вопросов: их делать все три? Или по очереди? Или не жадничать, выбрать одно? Тогда как выбирать? Их точно засунуть в ритуал, или не выпендриваться, сжать зубы и внести в расписание как нормальную часть распорядка, напрямую? Сколько времени на них выделить, с учетом того, что сама рабочая деятельность в сказке упомянута вообще на периферии? (Не в работе проблема, не в работе!) Две из них касаются тем, которые мне сейчас интересны - заметание следов и ленд-арт. Метафора с этими ритуалами - достойный длительного практикования обет или и потакание сиюминутным вспышкам любопытства? И имеет ли это значение вообще, может, все равно что делать, важно что туда вкладываешь?

6. Процесс.
И вообще, сложно сконцентрироваться на этой работе в одиночку - прям водит и уводит, как русалка путает, я и в парке туда-сюда ходила, и глаза темными повязками завязывала. А еще - реально много времени надо выделить. Зреет оно столько, сколько зреет. Разворачивается в режиме реального времени, от инсайта до инсайта дорожку не срежешь. А отвлечешься, переключишься - заряд энергии распыляется и трудно продолжать. Пришлось даже поотменять кое-что. При этом я не совсем уверена, что результат точно стоит затраченных сил и времени - и при взгляде на сказку не ощущаю, что это решение. Думаю про сказку - чувствую в груди тоскующее подсасывание. Не понятно, по поводу чего именно, но явно еще итерация нужна. Может, и не одна. Может, уже и не про работу.

7. Цифра для красоты.
И дайте мне уже волшебную таблетку и на ручки!!!!!

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #161 : 27 Август 2016, 14:04:11 »
Один из результатов работы.

Кроме зарабатывания денежки, несомненной творческой реализации, социальной полезности и возможности проявить свою уникальность (в моей работе все это есть, она классная), моя работа выполняет для меня особенную роль.

Оказывается, я ее странным образом использую как убежище от списка невзгод, проблем и страхов.

Когда я ее начинала - это было именно спасение, которое велось во внеурочное время и имело форму дополнительной занятости.
То есть время от времени я туда погружалась и пряталась, спасалась и подлечивала своих подраненных и обесточенных Творца, Волшебника и прочих высших.

Прошли годы, ситуация нормализовалась, эта работа стала основной, но тему убежища я так и не отрефлексировала.
То есть и Волшебник, и Творец теперь пашут на полную ставку, и совсем в других условиях.
А в договоре, который никто со времен Царя Гороха не пересматривал, у них в должностных обязанностях прописано: "я тут прячусь, чтобы никто не трогал, и тихонечко играю в то, что помогает мне отвлечься от проблем, забыться ".

И это категорически противоречит актуальным рабочим смыслам и дальнейшему профессиональному росту.

Потому что на мои к себе вопросы о рекламе, взаимодействию с клиентами, моей рыночной стоимости и расширении линейки услуг стартовый архетип моей работы отвечает: "пожалуйста, я ни на что не способен, я тут просто прячусь от бури, я готов даже свое отдать и сверху приплатить, лишь бы меня не трогали все эти страшные чужие существа и неразрешимые проблемы этого жестокого мира."

Не натягивается Сирота на глобус Творца.
В дыру между архетипом Сироты и архетипом Творца хлещет ниагарский водопад, который можно было бы потратить на личную жизнь, которой мешает мое рабочее расписание.

Занавес. Звучит "Реквием" А. Моцарта.

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #162 : 29 Август 2016, 22:25:01 »
Последнее время лучшим средством для осознавания считаю прогулку.
Три часа сегодня ходила! Про себя и архетипы.
Кое в чем нужно зафиксироваться.

Схематизирую:
допустим архетип - это одно из божеств. Человек может взаимодействовать с божеством тремя способами, и эти способы отличаются уровнем осознания. Это взаимодействие из позиции 1."Избыток, изобилие",  2. "Ущерб, недостача" и 3. "Отсутствие".
Я в боге, я с богом, я без бога.

Рассмотрим в качестве примера архетип "Заботливый". Я как человек воплощаю Заботу как божественный принцип, взаимодействую с архетипом следующим образом
1. Я в боге. "Изобилие".
Мир для меня - полон заботы, я  - под божественной опекой этого мира, и ее так много, она меня наполняет и переливается через край. Все, кто рядом со мной - попадают под этот щедрый дар, я реализую заботу свободно и с удовольствием или с чувством, насколько это важно миру. Забота идет от Вселенной сквозь меня к другим и от них возвращается ко мне.
Уровень осознания - очень высокий. Только прокачанный ресурс может дать такой эффект, такой масштаб и продолжать работать даже в трудные времена и, кзалось бы, отсутствие ресурса. Людей "в боге" немного, рядом с ними сам подпадаешь под действие этого потока и на время становишься его частью. Так нищая Мать Тереза становится проводником заботы огромного количества других людей. Она дает непрерывно, не смотря на то, что у нее самой вроде бы ничего и нет.

2. Я с богом. "Недостача".
У меня есть некоторая жизненная недостача. Мне по жизни не хватает - например-  денег. Или власти. Но у меня хороший доступ к архетипу "Заботливый" и я с его помощью пытаюсь компенсировать недостачу. Забочусь о других ради власти. Или чтобы денег поднять.
Уровень энергии и осознания тут гораздо ниже. Ресурс - только мой, не божественный, никто рядом со мной не озаряется заботой, наоборот, приходят за помощью. Я трачу свое, чтобы получить чужое. Сделка.
Тут очень нужно осознаваться, что делает твой "Заботливый", ибо часто действуешь на голубом глазу, считая, что лучший ответ на твою заботу - благодарность людская.
Если это так - все отлично, а если на самом деле нужны деньги или власть, а ты это не осознаешь - то беда, ничто не утолит твой голод.
И тогда возможны всякие беды, разочарования и теневые расклады, а так же ситуация полной растраты без компенсации. Когда "я им отдал лучшие годы" и пр.

3. Я без бога. "Отсутствие".
Меня сколько-то не любили и не заботились, и это меня травмировало. Я не видал этой заботы и имею смутное о ней представление или совсем слепое пятно. Но травма ноет, и голод настолько силен, что я решаю сам стать этим богом(Заботливым), вместо настоящего, который не справился, и заботиться об этом мире (или его части)  в меру своего разумения.
И тут очень могут быть большие сложности с осознанием, потому что я своей ущербности в этой теме не вижу, а вижу только свою грандиозность, нуминозность и божественность. Я не просто заботливый человек, я реализую или выражаю Принцип Заботы на очень масштабном уровне, я ведь исполняющий обязанности бога, фактически, в этом мире, лишенном заботы.
С энергией что происходит, и из каких источников она в это впечатляющее место попадает - я даже боюсь думать и рассматривать. Потому что в предельных случаях маньяк, например, может заботиться об этом мире, очищая его от определенного сорта людей, или заботиться об определенного сорта людях, освобождая их от ужасной жизни.


Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #163 : 29 Август 2016, 22:55:19 »
Записки практикующего.
К чему все эти расклады - я тут написала еще одну сказку.

Наверное, надо бы выложить, чтобы было понятно, что к чему, но я еще не готова. Зато по результатам написания двух сказок я увидела совершенно другой архетипический расклад, чем я думала. Вообще!

Во-первых, я увидела, что главный герой моих сказок - Сирота. (Не опекун и не творец! И это - в теме "моя работа"!)
Схема обеих сказок такова:

Жил был Сирота. Все у него условно было хорошо (точнее, не плохо, а еще точнее - так себе, но терпимо), в очень ограниченной и достаточно уединенной ситуации. Но тут вмешивается внешняя злая сила. Ситуация разрушается. Попытки Сироты снова "сделать хорошо", вернуть привычное, напрасны. Чтобы все вернуть, Сирота отваживается на поиск того, не знаю чего. А для этого нужно дойти до Волшебника и попросить все исправить обратно. Волшебник же, вместо того, чтобы дать волшебную таблетку,  создает непредсказуемую ситуацию, испытание, пройдя которое Сирота получает новые способности и возможность "Сделать Хорошо" на новом уровне. Уже в неограниченной и связанной с людьми ситуации.

То есть в сказке описана ситуация "Ущербность" (см.предыдущий пост), когда один архетип используется для поиска и получения чего-то, что выражает другой архетип. Отсутствующий.
В данном случае - потерянного Рая.

Старый Рай разрушен. Если попытка вернуть будет удачной - нам дадут Новый Рай, еще более Райский.
Поскольку больше некого, посылаем Сироту, заставляем его стать Искателем, да еще исполнить Волшебные задания Сиротскими ресурсами. Но все это - ради ценностей архетипа, который вообще мной не рассматривался, не интересовал и вообще в мысли не входил. Слепое пятно?

Читая свои сказки я обнаружила спрятанного, хорошо замаскированного и действующего чужими руками (счас будет оксюморон)  - Невинного.

И теперь у меня мысли про то - кто это такой, почему я с ним не знакома, какой Рай он имеет ввиду, и как туда добраться.


Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #164 : 29 Август 2016, 23:20:11 »
Пока я ходила вдоль реки, я смотрела на свои жизненные ситуации, в которых ярко выразились другие архетипы.
Оказалось, так или иначе все они тоскуют по потерянному раю.
Мой заботливый рассчитывает, что о нем тоже позаботятся и "сделают, наконец, хорошо" то, на что у него нет своих силенок. И тащится от психологов и эзотериков, которые парой слов возвращают душе утерянную нирвану и благодать. Мой Любовник мечтает слить границы с идеальным партнером. Мой творец восхищается дизайнерами и изобретателями (они даже в сказках у меня присутствуют) - то есть теми, кто делает красивые места и идеальные машины (которые красиво и незаметно работают за нас). Мой правитель отсутствует как класс - потому, что строить других людей - это ужасный напряг и гемор, и к раю не имеет никакого отношения. Максимум, что он делает - требует тишины и прекратить ссориться: "Ребята, давайте жить дружно!" А я помню, где именно младенец мирно пас льва и ягненка в паре. Мой бунтарь проявлял себя всего несколько раз, а каждый раз это было "отвалите от меня со своими проблемами, задрали! Дайте побыть в покое и комфорте, нелюди!"
И т.д, и т.п.

Но.
Зато у меня есть целый набор мыслей, который преграждает мне путь в Землю Обетованную.
- Построить Рай невозможно. Либо это не рай, либо он постоит две секунды и обрушится.
- У тебя нет ни сил, не ресурсов его построить. И вообще ты рылом не вышла.
- Даже если в лепешку разобьешься - ты НЕ ДОСТОЙНА. (Видимо, не только там быть, или туда идти. Даже думать про него нельзя.)

Мой Обретенный Рай - это мое слепое пятно.
Иметь вечную тягу, и знать, что никогда не. Точно не я. Точно не здесь. Возможно - вообще никто и никогда.
Поэтому мой правитель ушел с трона. Ему никогда такого не построить. Поэтому у моего творца путь - лестница в небо, которая заканчивается последней ступенькой и  - обрыв в никуда. Он не знает, что именно ему нужно было творить.
Как это могло бы быть - стать носителем архетипа, вновь обретшего Потерянный Рай?
Когда я представила, как это - быть женщиной, сквозь которую вот Такое просвечивает - я заплакала...

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #165 : 30 Август 2016, 16:52:44 »
Архетип Невинный ведает состоянием счастья, утверждает что жизнь может быть проста и прекрасна, и говорит с нами о Обретенном Рае и Обетованной Земле.

Эта тема может быть реализована многократно повторяющимися символическими действиями, по идее. Уборка, ритуальные действия с алтарями и их подобиями, ленд-арт. Все, что связано с телом, и его оздоровлением и красотой. Цветы. Ароматы. Массажи и ванны со всякими приятностями. Ритуалы, связанные с приятным сном.

Материалы, которые попадаются в сети про архетип "Невинный" - так сильно завязаны на младенцев и котят, что мне стало интересно - неужели взрослым Рай не положен? Как-то же зрелые люди его носят? Выражают? Не инфантильно, а осознанно?

Наверное, мне стоит сделать кладовочку про темы "Рай и его подробности". Потому что я пока не представляю, как он может выглядеть и реализовываться. Как действует душа, какое развитие сюжетов и персонажей в ней предполагается (Знаю только про змея и как этот Рай был утерян, но этого у нас в жизни и без того навалом.)

Если этот архетип так важен для меня - то как я могу осознанно ему послужить и его выразить? Пока что этот архетип - единственный, которому  я не плачу налогов!  Может, уже пора?

Оффлайн Naja

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1499
  • Карма: +192/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #166 : 30 Август 2016, 16:58:27 »
Если вспомнить, что спираль архетипов по К. Пирсон, то Невинным становятся после Мудреца и Шута-менестреля.
К вопросу о том, каким взрослым положен Рай.
Hic habitat felicitas (C)

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #167 : 31 Август 2016, 02:01:50 »
О, это-то я в курсе.
Я пытаюсь посмотреть на взрослых, которые уже ТАМ. Посмотреть, какие они, что делают, как существуют в архетипе.
Обычно вижу моменты, обрывки других историй - творец сотворил, правитель структурировал, опекун получил благодарность - счастья такие разные.
Относятся ли они в этот миг к Простодушному и его Парадизу?
Не могу пока поймать и связать в одно.

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #168 : 01 Сентябрь 2016, 00:49:03 »
К архетипу Невинного.

Замечательная наводка от Некеле и Хло:

"...Например, из исследований нам известно, что люди, которые скоро умрут, считают самым важным: комфорт, возможность облегчить свою душу и бремя тех, кого они любят, гармония и ощущение чуда и духовности."
Би Джей Миллер, врач паллиативной медицины, "Дзен Хоспис Проджект". Выступление на TED
https://www.ted.com/talks/bj_miller_what_really_matters_at_the_end_of_life/transcript?language=ru

А еще смотрела сегодня МК по изготовлению Мандалы и вдруг - ба! - Мандала - это ведь метафора Рая!

Стоит задать вопрос - начинают отовсюду просвечивать части ответа.

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #169 : 02 Сентябрь 2016, 02:33:39 »
Во снах томление и поиск, поутру тающие волокна воспоминаний.

На днях приснился сон - не хотела его записывать, тоскливо как-то вспоминается. Раз все еще тоскливо - придется нехотя записать, уже основательно подзабытое.
Я приехала на свадьбу к кому-то. Место - большой деревянный дом со множеством комнат, я там перемещаюсь как-то в соответствии с процессами и между другими приехавшими сородичами. Невесту не помню (вообще не в ней дело), кому и кем я там прихожусь - невнятно. Помню, что длится подготовка несколько дней, и параллельно у этих родственников кто-то из родных помер - молодой парень. Ну, не откладывать же свадьбу, а помянуть надо. И вот они один из дней подготовки назначают поминочным.
Все (и я ) сидят в кругу на стульях, свечки в руках держат (как на групповой терапии) видимо, все высказывались о том, какой был хороший человек.
А посреди круга, на полу лежат нарисованные картины - видимо, его работы. И тут вдруг отец этого парня (до него очередь дошла) очень эмоционально бросается эти картины рвать - видимо, такое горе у него, что он даже память уничтожить хочет.
И тут я кидаюсь к нему и этим картинам, за руки его хватаю, и пытаюсь объяснить, что не нужно этого делать, что это эмоциональный порыв, и позже будут очень жалеть, что нельзя в таких эмоциях принимать невозвратные решения, и еще что-то подобное. Какую-то картину он порвать не может, она в раме и стекле - так он ее прострелить пытается, и плачет. Мне неловко, я чувствую, что не в состоянии все понятно им объяснить, и оттого как-то немножко пафосно со стороны мой поступок выглядит - как я на коленях эти картины пытаюсь собрать в стопку с пола, и стараюсь не глядеть на этих родственников вокруг. Может, я вообще зря вмешалась, попыталась быть лучшей родней, чем они - а я им никто. Но ведь точно пожалеют же!
Проснулась в этой тоске и неловкости.

Вот, что это было? Поминки посередь свадьбы. Надо сразу записывать, уже и не помню, что за день был...
"Не надо в эмоциях принимать решения, которые потом невозможно исправить." Ну, не поспоришь...

А тут еще и снаружи, кое-что по мелочи - 1 сентября такое 1 сентября... Эх.

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #170 : 02 Сентябрь 2016, 03:33:58 »
Вот надо сразу всю непонятную тоску выкладывать наружу, не тянуть. Вытащишь - какой-никакой процесс понимания начинает разворачиваться.

Вот я сейчас смотрю на этот сюжет с точки зрения поисков Рая и его устройства внутри меня.
В этом сне - одна из схем, как этот Рай странным образом может быть внутри упакован.

1.Свадьба ко мне отношение имеет слабое. То есть Рая и радость не совсем мои, привнесенные снаружи. (Чужой радости радоваться можно, а своей можно, но только отраженной об чужую, косвенно).
2. Посередь свадьбы нормально припомнить и встроить горе. (Тоже, кстати, не совсем свое.) Такая рабочая часть процесса. А потом продолжить радость, хоть и со странным осадочком, и не совсем уверенно - правильно ли отгоревали? Нормально ли теперь продолжить порадоваться? (Тварь ли я дрожащая или право имею? Или тварь дрожащая? Или.)
3. Выделенных под радость эмоций явно меньше, чем под горе. В горе и руки заламываем, и прошлое рвем на кусочки, а потом ползаем по полу и собираем, под удивленные взгляды других субличностей. С ощущением избыточного пафоса, хоть и положенного на вроде бы по-человечески понятный ход событий.
4. Эстетика горя (картины) явно поддерживается, считается важной для дальнейшего сохранения. Мы оставим кусочек горя, чтобы потом еще было над чем поэмоционировать.  Сладко или горько - потом разберемся, за пределами ситуации.

Такой бледноватый не слишком эмоциональный Рай с небольшой, но яркой на вкус начинкой из горя. Все в целом - несколько отчужденное, привнесенное извне. (Кто я тут и что здесь делаю?...) И - стопка картин на послевкусие и последействие (картины - это консервы эмоций, в общем-то). 

Горькие воспоминания эмоционально заявляются на уничтожение, но в страхе перед последующими сожалениями бережно собираются и припрятываются. Для дальнейшей подкормки тоски и пафоса?

А как испытывает Рай Простодушный?
Предполагаю: Ярко радуется. Если (что вряд ли) - горькое воспоминание всплывет - благодарим за то, что все не зря - вот как теперь хорошо-то! "На потом" плохое не оставляет, не помнит его искренне, или помнит, но уже в переплавленном в уроки и опыт виде.

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #171 : 02 Сентябрь 2016, 03:50:51 »
Про радость:
- Чужая радость ценнее, чем моя. Коллективная имеет большее значение, чем персональная.

- Радость скорее измысливается, чем испытывается.

- Нельзя непрерывно прорадоваться всю ситуацию, ведь внутри(снаружи) так много, об чем погоревать. Дети в Африке, например.

- Прервем-ка радость на пятиминутку горя. Всем спасибо, продолжаем радоваться, кто не догоревал, я не виновата.

Про горе:
- Одна часть горюет, и гори все огнем. Так не доставайся же ты никому, порвать и убить все хорошие воспоминания.
- Другая часть отнимает и припрятывает все воспоминания, будет потом догоняться эмоциями. Какими именно - точно не знает.
- Третья часть - уравновешенный коллектив, который прилично в кругу оценил утрату, высказался о покойном хорошо, и испытывает неловкость за первые две части.
- Четвертая часть - картины. Ждет своего рассмотрения (там портреты были какие-то, точно), а так же оценки. Возможно - выставки или продажи. Так и не дождется - вместо анализа будет следующая серия рационализаций, слез и припрятываний.

И эта серия помешает следующей свадьбе.

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8150
  • Карма: +660/-0
    • Дом Некеле
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #172 : 02 Сентябрь 2016, 11:16:56 »
благодарим за то, что все не зря -
вот это - ядовитый позитивчик (Тм), а не Простодушный. Он и слов-то таких не знает. Тем более, про переплавленный в уроки и опыт вид.
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #173 : 02 Сентябрь 2016, 16:22:02 »
Вот! Чего и ищу!

Что такое взрослый Простодушный?

Младенцы - пройденный этап, Святые - недостижимый. А бывают нормальные взрослые простодушные? Или это миг счастья и наслаждения жизнью у других архетипов, ухвативших, наконец, свое архетипическое? За минуту до того, чтобы двинуться дальше каждый к своему?

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8150
  • Карма: +660/-0
    • Дом Некеле
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #174 : 02 Сентябрь 2016, 16:26:02 »
Авиталь, да почему ж у тебя Простодушный - это такой блаженствующий товарищ? Там своих траблов вагон.
Это же архетип, у него есть квест, задачи, трудности.

Нормальный взрослый Простодушный - это Форрест Гамп. Как тебе в его шкуре? Не влезешь ведь.
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Михаил Мещёрский

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1321
  • Карма: +122/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #175 : 02 Сентябрь 2016, 16:32:30 »
Одни отношения уходят в прошлое, вторые приходят. Похороны - отжившего, ушедшего, поминают(в памяти осталось), есть новые отношения, завязывающиеся в долгосрочное партнерство - свадьба. Речь ведь не обязательно о свадьбе и похоронах, они  могут играть роль символичную с окраской чувств, эмоций. Может быть речь о рабочих моментах, деловых партнерах, компании и т.п.
Картины не хоронят, это жеж воспоминания, опыт, наработки, они остаются, несут некую смысловую нагрузку, важность имеют ушедшего в прошлое, ну а с этим видимо и силу имеют. Эмоционально хочется все порвать и забыть... но вы замечаете, что оное не на пользу всему.
Хотя вам и не понятно зачем вам все эти отношения, вы явно в них не сторонний человек.

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #176 : 02 Сентябрь 2016, 18:09:20 »
Некеле, да почему же у меня-то?
Нет у меня его пока, я его не вижу и не чувствую. То, что я прочла (Пирсон, "Бунтарь") - как раз белые платья, чистота, простые удовольствия, облака и голуби в рекламе. Про человека практически ничего.

Вот если Форест "Простодушный" - да, мне это больше понятно. Хотя я его как раз ощущаю ближе к святым (юродивым?), а авторы фильма его и вовсе нормальным взрослым не обозначают (его директор отказывался брать в школу по причине умственной отсталости).

Но вот черта Простодушного, которую можно в нем увидеть - это тотальное принятие всего. Спасибо, мне это теперь видно,  о многом можно тут подумать еще. Например, что "Рай" - иначе, чем я полагала, устроенная штука.

(Кстати, интересно - Форест в фильме бывает и герой, и мудрец, и опекун, и славный малый - но без геройства, без мудрости, без гиперответственности и без коллективизма.
Это тоже проявления Простодушного?
Можно ли продолжить ряд? Как именно?
...Любящий без Отношений, Правитель без Власти, Бунтарь без Протеста (Деструкции?), Маг без Волшебства, Искатель без Пути(?), т.е. Деятельность в Архетипе без цели этого архетипа?
"Делай, что должен и будь, что будет?" Может, это еще одна из черт взрослого нормального Простодушного, который не ребенок и не святой?

Все другие архетипы действуют, стремясь что-то получить в этом мире - себя, любовь, власть, победу... один Простодушный действует внутри Мира как он есть, без специального стремления получить что бы то ни было?

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #177 : 02 Сентябрь 2016, 18:18:39 »
Спасибо большое, Михаил!

Похоже, что идет какая-то геологическая деятельность под плитами прошлого и будущего. Топлива у будущего немного, зато есть вменяемые участники, и их больше. ))) А может, стоит и художественные попытки реанимировать - если сон утверждает, что в будущем понадобится? Надо подумать...

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #178 : 03 Сентябрь 2016, 11:12:51 »
Тема Простодушного продолжает меня занимать. Есть там что-то - кусок моей реально текущей энергии. Манит, но не дается. Ну, значит, важно. Покопаю еще вокруг.

Что пока поняла, собрала:

Простодушный:

1. Живет в моменте. Не моментом (однова живем, все равно пропадать), в моменте.
2. Тотально принимает все, что происходит здесь и сейчас, как оно есть. Без оценок (я этого достоин... я слишком хорош для этого... а вдруг люди осудят... )
3. Ориентирован на процесс, а не результат. (Вообще - интересно посмотреть, какие архетипы процессные, а какие - нацелены на результат).
4. Не ищет избавления и не ждет награды.
5. Бывает, что он оказался в ситуации как бы не совсем по своей воле (Как у Фореста Гампа - я пообщал Баббе... Мама сказала... "Беги, Форест, беги!"), но даже в этом случае он не жертва обстоятельств, он сам рулит внутри ситуации.
6 Все его силы и способности задействованы в процессе.  Он действует с полной самоотдачей.
7. Если он в покое - он в покое. (Вспомнила буддийскую притчу про соревнование Мастеров. Победил тот, что сказал "Когда я хочу есть, я ем, когда хочу спать - сплю")
7. Не испытывает гнева или страха.
8. Наверное "находится в потоке" - это про него.
9. Все понимает прямо. Намеки, эвфемизмы и вторые смыслы не работают. Когда президент узнает о ранении Фореста и говорит - "хотел бы я на это посмотреть" - тот снимает штаны и показывает шрам на заднице. Попросили - получите.
10. В этом смысле жизнь для Простодушного проста и понятна. (Жизнь - как конфеты в коробке. Никогда не знаешь, какая попадется).
11. Нет стратегий и горизонтов планирования. Завтра все кардинально поменяется. Но не меняется отношение Простодушного.
12. В фокусе внимания не прошлое, не будущее, а настоящее.

Думала, куда тут прикручивается Покой, Обетованная Земля и Рай.

Наверное, они появляются на первом уровне ("Младенец", прикручено приятным состоянием тела, когда о тебе позаботились) и на последнем ("Святой", прикручено просветленным Духом и особенным пониманием Мира), а "нормальный взрослый" Простодушный этим не заморачивается, просто отдыхает и получает удовольствие, если ситуация так сложилась. То есть где я - там и Рай, не потому, что все кайф и зашибись. Просто: "Ситуация - такова, какова она есть, и она - единственная из возможных. В этом смысле она совершенна. А значит, лучше чем есть - не будет. То есть сейчас - наилучший и совершенный момент."

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #179 : 03 Сентябрь 2016, 12:15:53 »
Сегодня размышляла об Уборке, и о том, что в разных архетипах мы убираемся про разное, и способы уборки тоже разные.
 
Простодушный: "Начните с правого дальнего угла и продвигайтесь к входной двери... Не прерывайтесь, пока не закончите уборку..."
Правитель: "Составьте план уборки каждой зоны и каждый день убирайтесь в соответствии с расписанием... Все вещи должны лежать на своих местах... Порядок стерилизации хирургических инструментов..."
Творец: "Каждая новая деятельность требует нового порядка... Если разгрести завалы материалов для хобби, которые уже неактуальны - найдется место для нового увлечения... Создайте рабочие зоны для разных видов деятельности, тогда творческий беспорядок не будет мешать вашему вдохновению..."
Любящий: "Избавьтесь от вещей, которые не приносят вам радости... Проститесь с каждой вещью, поблагодарите и отпустите... Оставьте только те вещи, с которыми у вас особенные отношения... Легкая асимметрия цветочной композиции придаст интерьеру динамики"
Заботливый: "Пригласите гостей, это мотивирует вас на уборку и поможет увидеть комнату свежим взглядом "со стороны"... Не забудьте свернуть лебедя из полотенца и положить шоколадку под подушку... Подключите к уборке детей, ничего, что у них пока не получается - это очень развивающее занятие... "
Шут: "Не любите уборку - представьте, что вы - шпион иностранной разведки или Мерлин Монро и приступайте... Пусть ваша комната - это палуба пиратского корабля!... Создайте в комнате особенное настроение с помощью серпантина, конфетти и искусственного снега, и отложите мытье посуды на послепраздничное время..."
Бунтарь порядок не создает, он его нарушает. Наверное, бунтарь - это генеральные уборки на только что купленной даче после предыдущих хозяев, уборки после отъезда свекрови домой. "А эти ужасные вазочки я с наслаждением вынесу на помойку!"
Мудрец: "Не вытирайте пыль на моем рабочем столе, у меня там формула записана... Так немытая чашка Петри послужила открытию пенициллина... Систематическое ведение картотеки данных приводит к открытию новых научных закономерностей..."
Искатель: "Упаковывая рюкзак, положите мягкие вещи к спине... Гермомешок защитит ваши вещи от промокания... В ручную кладь рекомендуется положить запас одежды на один день, это выручит вас в случае утери багажа..."
Славный малый: "Успеть убраться к приходу родителей... Субботник — это сознательный добровольный организованный бесплатный труд на благо общества в свободное от работы время, в выходные (откуда и происходит название)... Тумбочка курсанта заменяет ему лицо..."

Про Мага и Героя пока не знаю, наверное, ждут своих книг  по системе уборки.))) Кондо я все-таки к Любящему отношу, а не к магии. А вот у Героя наведение порядка - это, наверное, не про вещи, а тактика построения боевых частей и порядок боевого расчета? А маг - это роботы-пылесосы и умные дома, которые сами, как по волшебству, поддерживают порядок без усилий хозяина? )))


Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #180 : 04 Сентябрь 2016, 15:51:44 »
Чертовски утомительно и малопродуктивно пытаться понять себя саму по событиям своей жизни. Слишком много мелких пиков на графике, не видно общей тенденции, сбивают случайные факторы и трудно отделить внешние влияния от собственных устремлений.

А когда пытаешься думать о себе архетипами - получаешь возможность отслеживать крупными кусками - раз, изнутри себя - два. Ну и без чувства вины, которое искажает картину - три.

Получается как бы схема метро: сначала шла по синей ветке, потом перешла на желтую, между желтой и, похоже, зеленой застряла. Можно просто засчитать себе два цвета в плюс и разбираться, как перейти на третий.

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #181 : 04 Сентябрь 2016, 16:21:51 »
Интересен мне вопрос о том, можно ли рассматривать себя в одном архетипе, а свою работу  - в другом.
Например, я эстет, а работа у меня - нянечкой в больнице (заботливый). И вот я хожу дома в одном архетипе, а на работе надеваю другой - иначе дребезжит на стыках между мной и целями работы.

Судя по литературе - нет, нельзя, и ты - везде таковой, каковой есть. И больше некаковой. Отсюда вопросы: как это согласовывать?
Возможно ли, что работа помогает решать недорешанные в прошлом задачи?
Или дает возможность заглянуть в архетип, куда у тебя пока нет своих сил войти? Зато теперь можно увидеть людей в этом архетипе, примерить на себя задачи, освоить какие-то инструменты, к ресурсам подключиться потихоньку? Или это так кажется, потому что просто учишься имитировать, и сам это не осознаешь?  (Скушный способ "сменить работу" я не рассматриваю.)

Мне кажется, что я - "Свой парень", который работает "Заботливым", обучающим будущих "Творцов".
Из конечной станции меня периодически спрашивают: а ты сама творец или не творец? И тут вместо того, чтобы гордо демонстрировать творения, я зависаю в сомнениях: творец ли? Если да, то насколько? И где мое место среди других творцов? И прочие "сиротские" вопросы. Потому, что творишь, в основном, в рамках "Заботливого", а это не то, что обычно ждут от Творца.

Копаю, пока работа не началась. Сейчас работа начнется - и не до того будет.
И вообще.

Похоже, что эти вопросы сильно актуальны для периода, когда надо себя рекламировать. Предъявлять как целостный образ, что ли. И тут у меня ноги во все стороны разъезжаются.

А когда работаешь - то пытаться стать Своим Парнем для Творцов уже не надо, и становится легче.
Заботишься спокойно о будущих Творцах разными творческими способами - и ладно.

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #182 : 06 Сентябрь 2016, 00:54:06 »
Запишу сюда, чтобы не пропало.
Неделю меня носило в водах. Посмотрела я на фликре несколько текстильно-войлочных художников. Потом торкнуло - искать, можно ли пойти учиться в эту сторону. Копала информацию от годичных курсов профпереподготовки кафедры дизайна текстиля до мастер-классов по валянию мелких штукенций.

Решила, что это "истерика" перед началом года - психика сливает напряжение периода неопределенности. Больно уж похоже на заход "он не звонит, дык я сейчас возьму волю в кулак и необыкновенно постройнею, пойду-ка найду пятьдесят способов это сделать".

Отпустила все эмоции по поводу "реализовать", оставила - про "любопытствовать" и "поглазеть на картинки".
Однако записать эту тему нужно - если именно ею "сердце успокаивается", значит, надо себе что-то на эту тему устроить. Потом, когда расписания и ожидания улягутся.

(Да, и про архетипы столько себе в голову насовала, что надо отдохнуть и оглядеться. Настолько все про разное! Хоть и в общих тектонических границах.)

Эх, осень пришла - научилась таки я готовить тыквенный суп-пюре. Давно собиралась!  :)



Оффлайн ashtu

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1150
  • Карма: +63/-0
  • Anima allegra
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #183 : 06 Сентябрь 2016, 01:29:39 »
Авиталь, меня тоже когда-то торкнуло сначала по мастерам по войлоку, а потом так захотелось уметь делать разные штуки самой что логичным продолжением стали сначала бусинки, потом тапочки, потом шарфики, потом сумки, потом коврики (все в деле по сей день). А потом в мою жизнь вошли веретена и прялки =) Училась по мастер-классам в инете, и на иностранных и на наших форумах. Это я не похвастаться если что, это просто про опыт который очень наполняет. Реализовывайте, это того стоит)
Совершенство — добродетель мертвых.(с)

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #184 : 06 Сентябрь 2016, 19:05:09 »
Ashnu, да!))) До бусин я уже добралась, такое простое кинестетическое удовольствие - и ровные шарики в конце, визуальное удовольствие! )))

Предвкушаю дальнейший путь, спасибо, что делитесь и поддерживаете!
Я еще квилты люблю пейзажные смотреть, а еще больше - когда на полу все богатство разложено - разноцветный потенциал в виде залежей бусин-лоскутов-ниток-блестяшек.

Это можно просто вываливать, трогать-созерцать в восторженном трансе, а потом распихивать по пакетикам - и спокойно переключаться на другие истории.

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #185 : 06 Сентябрь 2016, 21:16:12 »
Вечером выглянула в окно, увидела, как вдалеке летят в разные стороны два самолета - один слегка от меня и вниз, другой слегка вверх и в мою сторону.

Поскольку ночь, то во тьме разлетались две вспыхивающие звездочки. И я вдруг поймала себя на том, что гляжу на это с подложенным сюжетом: двое поссорились, и один движется с гордо поднятым носом, а второй - удаляется, грустно ссутулившись.

Даже две крохотные вспыхивающие точки мозг не в состоянии наблюдать безоценочно - обязательно шекспировские страсти!... А еще даже не октябрь...

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #186 : 07 Сентябрь 2016, 20:18:37 »
Если ты – башня, свое признаешь величье – мощи колонн, и стен, бойниц на крыше.
Но от былых сражений в руинах стены, в россыпях камни.

Все, что увы, с тех пор тебе остается – чувствовать тех, кто живьем замурован в стенах,
Плакать о тех, чьи в подвалах лежат останки, и разрушаться.

Если признать, что величье – всего лишь дымка, дать и ее развеять дневному бризу,
Счет, наконец, можно будет вести не с неба – с корня и почвы.

Если ты – почва, свое сознаешь начало. Камни и память – ресурс, а не груз на сердце.
Все, что поверх – основа для новой стройки, новых посадок.

Если ты почва – нет ни вины, ни смерти. Просто живешь, и чувствуешь дождь и ветер,
Солнца тепло, и крик незнакомой птицы, семя в утробе.

« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2016, 20:21:19 от Авиталь »

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8150
  • Карма: +660/-0
    • Дом Некеле
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #187 : 07 Сентябрь 2016, 22:11:15 »
офигенно. просто офигенно.
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #188 : 10 Сентябрь 2016, 00:23:39 »

...



Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #189 : 10 Сентябрь 2016, 01:03:07 »
Нашла в закромах  четыре иглы для сухого валяния и пакетик с шерстью. Исколола все руки. )) Все-таки втыкание иглы в шерстяной шарик  - это что-то вудуическое. Вот мокрое валяние - другое дело, выглядит как массаж с мылом - приглядываюсь в ту сторону.  Испытала кулинарный приход - вчера на ночь глядя запеканка, сегодня - быстрый пирог с капустой. Не пекла сто лет, рецепты смотрела в интернете, сыпала на глазок, заметала следы. Спонтанная аутическая кулинария.

И думаю я, что это результат попыток ощутить своего "Невинного" в действии. Ощутить себя не "башней", а "почвой" - хотя бы день попытаться смотреть на все как бы с уровня "стартового стола". Попытки очень сложные, все время улетает то из ощущений, то вообще из памяти - забываю пытаться. Как это - когда ты - начало себя, как оно есть, пребывающее в живой ткани жизни, и все, что владеешь вчера и вокруг - это бонус к существованию? (В словах все еще запутанней, чем в ощущениях.)))
 
Оказывается, все мои суждения о людях - все - из позиции "я - башня". Как только вспоминаешь про "я - почва" - тает и эмоция, и умозаключение. Вместе со смыслом думать дальше эту мысль. Появляется легкость и умиротворение во всем существе.
Конечно, и теряю это состояние мгновенно, и чтобы снова поймать - уйма времени уходит. Мышцы, которыми я двигаю в голове свои мысли - кисель и туман, а не мышцы. Очень понимаю, как себя чувствовал герой фильма "Привидение", пытаясь сдвинуть предметы. )))

В результате - больше хочется делать руками и танцевать, но вылетают из головы все деловые планы. Сегодня напрочь забыла, что собиралась вечером на деловую тусовку. Вспомнила, когда уже смысла не было ехать.(((
Надо как-то по другому располагать в голове все деловое, чтобы хоть что-то рабочее на "здесь и сейчас " оставалось...

А вообще - становится видно, как много ресурса выдано, как мало наработано способов его юзать, насколько живее с людьми быть, нежели их обдумывать.

Отдохну-ка я от "Невинного", крышу кренит.

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #190 : 11 Сентябрь 2016, 02:27:12 »
На Никольской бродил Иван Грозный, торговали фарфором и городецкой росписью, бились на кулачках, ткали пояса на станках и резали ложки. Поверх всего - праздничный перезвон колоколов, во все горло.

В совершенно пустом Детском ГУМе на подружку с детьми напали клоунессы, развлекать. Они сбежали, и сынишка подружки потом клялся мне, что это были Джокеры.

Открыли МЦК, сын в восторге - за полчаса поездки раз пять пересекли Москву-реку, виды Москвы прекрасные и ранее невиданные с такого ракурса, поезд скользит бесшумно и без стыков, турникеты месяц будут стоять открытые, т.е. бесплатно. Достраивают на ходу - следы стройки повсеместно.

Все чудесатее и чудесатее.

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #191 : 11 Сентябрь 2016, 15:19:56 »
Кусок сна. Пишу потому, что прямо во сне собиралась его записать и даже кому-то пересказала, чтобы не забыть. До того, как проснулась.

Короче - я вижу старика и старушку. Они находятся в месте(мире?), где больше никого нет, все, видимо, умерли, они последние остались. Ходят, держась за руку, растерянные. Одни, пустые улицы, пустые дома.
Тогда они договариваются тоже умереть. Пытаются сделать это разными способами, но у них ничего не получается. Даже с крыши дома прыгают, взявшись за руки, но приземляются невредимые. Будто какие-то силы им мешают. Они и сердились, и отчаивались, все безрезультатно.

И тут старик говорит: раз так, я придумал. Вот назло им: не будем больше умирать. Возьмем и проживем еще сто лет!
И у меня во сне сразу как тяжесть с груди сняли: вот же, решение!

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #192 : 12 Сентябрь 2016, 04:22:31 »
Бывает, спадет ЧСВ - и нечем становится с людьми взаимодействовать...(((

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #193 : 13 Сентябрь 2016, 01:07:43 »
Сваляла из войлока странную штучку, попробовать. Устала колоться - доваляла с мылом. Теперь если что - можно опираться на личный опыт.)))

Болею... (( Нос и горло, и прочее - вирус, небось, с праздников подцепила.
По странному стечению обстоятельств - как только прояснилось расписание, я себе наметила утренние прогулки. И сразу - ОРЗ. И про что теперь разговаривать с организмом? Что нет-нет, не будем или что ну пожалуйста-пожалуйста-пожалуйста? Голова соображает плохо, все способы побеседовать выпали из памяти.

Пошла чистить чеснок...

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #194 : 13 Сентябрь 2016, 22:06:40 »
Спросила, про что я болею.
Ответили - про переход. Расчистить немножко места под внедрение небольшого (понятно, какого) изменения. Про большие думать сейчас нет батареек.
« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2016, 22:14:07 от Авиталь »

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #195 : 15 Сентябрь 2016, 02:26:49 »
Нашла себе важное для обдумывания. Из статьи про выученную беспомощность.

..."Сделанный исследователями вывод гласил, что некоторые негативные явления, сопутствующие старению (потеря памяти, снижение тонуса), вероятно, связаны с утратой возможности контролировать собственную жизнь, а значит, их можно предотвратить, вернув пожилым людям право принимать решения и чувствовать свою компетентность."...


..."Последующие исследования престарелых другими психологами позволили также предположить, что в жестких условиях невозможности выбирать, пожилые пациенты могут проявлять саморазрушительное поведение (отказываться от еды и лекарств), так как это единственное, что они еще могут выбирать[8]."...

Не смысл, не счастье, а возможность выбирать и принимать решения о своей жизни. И чувствовать свою компетентность.

Википедия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #196 : 20 Сентябрь 2016, 03:30:26 »
Сегодня устроила себе аврал: не заметила, что плохо закрыла слив у стиральной машинки. Потом включила стирку и рухнула спать.
Через два часа притопала сонная в ванную и обнаружила потоп. Это было впечатлительно и трудозатратно.

В какой-то момент я умаялась махать тряпкой и усталость во мне возопила трагическим голосом: "Вот это все не символ ли чего-нибудь плохого? Весь этот слив - знак чего?!"

И вдруг я услышала в голове другой, веселый голос. Он сказал: "Это знак, например, того, что у тебя, слава Богу, есть стиральная машинка!"

Испортил мне всю каторгу. ;D
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2016, 03:34:12 от Авиталь »

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #197 : 21 Сентябрь 2016, 02:23:52 »
От Мабона -100 дней до Нового года.

Поэтому во многих дружественных мне ресурсах мелькают идеи "стодневки".
Это когда ты считаешь 100 дней за цельный проект, результатом которого будет реализация неких специально по этому случаю назначенных целей. Потому что 100 дней ежедневных усилий по достижению целей могут дать реальный результат, а предпринимать ежедневные усилия 100 дней легче, чем год. 
Для прохождения 100-дневки требуется список целей и ряд инструментов: например, ежедневные отчеты в группах, ведение дневников, таблички дел и т.п.

Я пока болела, тоже слегка этим всем заразилась, даже написала список целей, которые хотелось бы.

Потом начала смотреть это все и слушать тело. С учетом того, что оно не слишком бодро вползло в начало учебного года. Может, подумала я, подождать с нагрузками, а оставить что-то доступное?
 
Оказалось, я сразу теряю энергию при мысли о:
- Утренних пробежках
- Публичных отчетах о продвижении и необходимостью письменно поддерживать других.
- Списке целей, как я их обычно формулирую. Прям подташнивает.
- Ежедневном ведении таблиц учета.
- Не хочет принимать решения утром после сна и вечером перед сном.
Так что стодневки - сейчас не мое. Закрыла тему, слава Богу, а то уже начала сливать туда силы и внимание, а сопротивление сильное... Продолжаем тактику мелких шагов.

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #198 : 21 Сентябрь 2016, 02:42:21 »
Как-то я делала ремонт в комнате. Нужно было купить пластиковую плитку на потолок, а ее в магазине куча, какую лучше выбрать?
И так вышло, что я приехала в магазин с совершенно больной головой. И вот плетусь я вдоль стендов с плиткой, выбираю рисунок, и вдруг понимаю, что от некоторых у меня голова сильнее болит. Вот как крупное что-то, или в решетку - прям ломит. А на другие посмотришь - и голове как-то полегче. И я тут думаю - мне на потолок много лет смотреть. Если у меня при взгляде на рисунок глаз расслабляется и голова не болит - значит, она по любому лучшая!
Теперь у меня в комнате потолок с лечебным эффектом. )))

Теперь я думаю, что разные серьезные вещи у больного тела вполне можно выспросить: подойдет или нет? Чувствительность выше. В хорошие времена все что угодно, кажется, сможешь - сто кило поднять, или сто дней пропахать - без разницы, раззудись плечо! А сейчас даже мысль о чем-то неподходящем подгружает.
Тучу вещей потестить можно - от планов до отношений, от пробежки до цвета обоев.

На что тело согласно:
- Очень хорошо высыпаться.
- Как-нибудь побольше подвигаться. Но только без ежедневных повторений, ни за что! И никаких спортзалов в ближайшее время.
- Заметать следы. Это прям интересно и щекотно.
- Почаще высовывать нос на улицу. Но по поводу.
- Если будет список простых действий на утро и на вечер - то согласно без прикладывания головы их просто выполнять. В полусонном состоянии.

Выспросила - сразу лучше себя почувствовала. Этим и займусь.

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #199 : 25 Сентябрь 2016, 23:31:51 »
После-семинарское.

Выложи на песке Вечности
Узор из камней, перьев и капель.
Смотри - он не единственный здесь, у края Океана.

Может, твой узор - лишь завершение чужого?
Может, чужой узор - теперь часть твоего?
Ветру это не важно.

Перья смоет волной,
Камни врастут в песок,
Капли придут отовсюду или уйдут в никуда.

Хватит ли тебе страсти вложить в центр свое сердце?
Хватит ли тебе терпения выложить рисунок?
Хватит ли тебе сил завершить узор кругом?

Многие после тебя выйдут на этот берег.
Кто-то поправит камень, кто-то добавит перо.
Ветер все так же поет над тобой, Вечная Мандала.


Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #200 : 29 Сентябрь 2016, 00:38:02 »
После семинара про границы у меня свежее исследование - как я в трансе прячусь от реальности.

Сегодня утром подумала - что бы такое сделать, чтобы есть меньше, но не в ущерб себе. Ну там - чаще воду вместо сладкого чая, перестать уже питаться перед теликом... Пока смотришь сериал - в трансе слопаешь больше, чем в кастрюлю помещается...

Днем присела выпить кофейку под Каменскую. Каменская идет, а телевизор начал дымиться... Сурово, через все колонки белый дым и запах горелой изоляции! Адреналин, обесточивание, идиотские мысли  - а не вызвать ли пожарных на всякий случай...

Короче, обошлось. Телик вынесен на помойку, теперь буду ужинать, глядя в реальную тарелку и ощущая реальные ощущения.

Прям мурашки по спине, сколько меня ожидает осознаний!!!

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #201 : 01 Октябрь 2016, 21:30:06 »
Очень много всего в голове и на душе после двух семинарских дней по личному бренду.
Вошла туда с тройкой архетипов, которые пытались выяснить отношения между собой и каждый отказывался брать на себя вывеску "Кто я такая".
Вышла с одним - про которого раньше даже не думала.

Паззл сложился. Я больше не опекун, не творец и не славный малый.

Я - МЫСЛИТЕЛЬ.

Оффлайн Nekele

  • Хозяйка
  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 8150
  • Карма: +660/-0
    • Дом Некеле
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #202 : 01 Октябрь 2016, 23:07:55 »
Ну, вот вы и опознались с ним наконец☺
если я - часть твоей судьбы, когда-нибудь мы встретимся снова. (С)

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #203 : 02 Октябрь 2016, 18:48:11 »
Я думаю, что семинар по архетипам для меня так не сработал бы, если бы до этого не было семинара по границам.

Сначала я поняла, что для меня значат границы и что я могу делать внутри и снаружи.

А потом я получила возможность разбираться с тем, что живет внутри, новым для себя способом: стоять на линии разделения, смотреть, что приходит снаружи и как на это реагирует то, что внутри.

Не искать чужой оценки себя, а потом обнаруживать упавшую или раздувшуюся самооценку и справляться с последствиями. Не оценивать других, чтобы потом мечтать об их совершенствах для себя или удивляться их несовершенствам.

Просто подкатываться мячиком к другим людям, соприкасаться с ними, и по отскоку или звуку иметь возможность определять, что у меня лежит внутри. Без фантазий, по факту.

Fin, большое спасибо!
И Хло спасибо - за создание пространства, в котором можно узнавать, соприкасаясь, и про пояснения, что и как звучит внутри.

Сегодня вечер усмотрений и благодарностей, а вот посуда не моется - видимо, Мудрец сгреб все свои стеклышки и фантики, сидит и разглядывает внутри, россыпью, как есть.


Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #204 : 02 Октябрь 2016, 19:33:34 »
Размышляю о том, как одни истории (архетипы) искажают другие, когда у тех путаница между своим и чужим.

Про Опекуна, который заботится об окружающих, чтобы те взамен приняли в свой круг Малого-Сироту.
Про Славного Малого, который свойской беседой прикрывает или обесценивает Мудреца, чтобы его не отвергли окружающие.
Про Мудреца, который ходит сдавать экзамены вместо Творца, потому что тому предъявляются нереальные требования.
Про Творца, который развлекает подопечных, чтобы спасти Опекуна от перегрузки и разрушения.

А еще про Опекуна, который разрушается, потому что его работу не оплачивают принятием Славного Малого.
Славный Малый не чувствует себя своим среди людей, отвергающих Мудреца.
Мудрец заваливает экзамены Творца, потому что экзамен был по предмету "Кто я и зачем в этом Мире".
Творец не успевает сообщить Миру, кто он и зачем, потому что все время занят, развлекая малышей.

И все они при деле, и все без сил, и никто не является сам собой. 

А ведь есть еще и другие истории, которых нельзя совсем, или можно, но не здесь, или не с теми, или не в этой жизни.
« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2016, 19:36:44 от Авиталь »

Оффлайн Авиталь

  • Тут всегда
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: +175/-0
Re: связка золотых ключиков
« Ответ #205 : 03 Октябрь 2016, 10:57:54 »
Мудрец не тот, кто мудрее всех. Просто он так обрабатывает мир. Ну и ценности соответствующие.
Прежде чем двигаться дальше, очень хочется оплакать утерянное и погоревать над могильными холмами.
Смотрю на то, а почему, собственно, нельзя было по жизни давать своему Мудрецу высказываться?

Зачем в компаниях надо было его маскировать, обесценивать, отвлекать от него шуточками, сменой темы, эмоциями офф-топ? Ведь умные вокруг были и ценились.

Это ведь не просто "ты слишком умная". (Хотя это само по себе обидно, так как означает - не красивая, или зануда. А позже - так и вовсе антисекс.)

Опасно показывать свой настоящий уровень? Легче спрятаться в толпе? Или еще чуть-чуть, и придется думать поверх предложенных одобренных тем над настоящими безднами реальности? Или начнешь сообщать результаты мышления - и получишь последствия, все как есть?

Я ведь не просто думала про себя, а вслух прикидывалась "попроще". Я честно училась думать криво, думать чужое или вообще голову отключать. Успешно и результативно.

Опять прохожу мимо верстовых столбов родовых историй про то, чем заплатили за мышление Старшие рода.
Но нужно бы идти дальше и собирать обрывки своей.

Про то, чего мне было нельзя как прилежной ученице. Как советскому человеку. Как молодой девушке. Как нелюбимой жене. Как женщине рядом с неуверенными мужчинами. Как потенциальному нарушителю дедлайнов или, наоборот, потенциальному бездельнику.

Увидеть, что собирать новую историю про мышление придется из остатков ржавеющей много лет в сарае развалюхи, когда нет и не будет запчастей, а схем и инструкций, может, и вовсе не существовало. Прогноз пессимистичный. (

Раньше противоречие состояло в том, что мыслить нужно (ценно и полезно), и мыслить нельзя (опасно для жизни или принадлежности).

Теперь противоречие состоит в том, что мысли